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2006-07-01, 12:16 AM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
但大家是否想到過，同安國小為什麼沒有向地方政府申請補助？ 這才是政治的運作 政府應該廣納民意，作出最佳的資源分配 但若未曾向政府申請，即大加譴責，就不太恰當了 對於政治是「治理眾人之事」的解釋，這是國中公民與道德所提到的，但這只是最淺、最表面的名詞解釋 拉斯威爾說：「每一個社會必須發現決定如何分配利益及成本的方法，這分配的過程就是政治。」 伊薩特說：「政治是一種過程，它通常透過各種機構產生作用，並且都要運用權力，決定誰護得社會利益，誰付出社會代價。」 還有許多學者都對政治下了資源分配的詮釋 只要看過幾本政治學相關的書就能了解 不管用何種方式，代議、君主、聯合也好 所在做的，都是資源分配的事 民生、國防、外交、經濟，都是資源的分配 最簡單來說，蓋一個核電廠，就是有千萬國民享受資源，但有數萬居民付出健康、安全代價 這是管理眾人之事，但根本上來看，是一種資源分配 除非有人能做出每個人不用付出代價而大家都獲得一樣資源的決定 若人民有需要，可以透過各種合法的方式來爭取 像是集會遊行、投意見書等 但若只是「政府應該如何、如何」的觀念 這樣政府如何進步 政府的根本是國民 若國民有事不反應，那國家的的品質要如何大富提升？ 只單靠政府發現問題再解決，那太沒效率了 |
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2006-07-01, 05:53 AM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
首先,同安國小有沒有向政府申請補助,這你我並不曉得,新聞也無此報導,另外,地方的教育主管單位並不負責國際體育競賽的補助,權責機關在於中央,這點請您明察! 再者,若不是苦無辦法,校方怎會冒著校譽受損而向外界求援?是否是因為他們已經試過所有方式而得不到適當的回應?才不得不如此作為? 民主本來就是效率最慢的制度,但人民為何要選擇這種效率最慢的制度呢?原因就在於能夠供需平衡,原因就在於人民能夠享受到充分的自由~~ 您說的沒錯,政治是種資源的分配,但資源的分配並非是平均或是平衡,而是視需要,需求而定~~ 人民會有把所有事情都怪罪於政府的觀念這是因為我們是民選的政府,人民才是頭家,若要排除這種觀念,唯有共產極權的制度才能夠排除. 試舉一例,今日若您走路不小心掉到水溝裡,囜的反應是水溝為何沒有加蓋?還是責怪自己怎麼那麼不小心呢? 若依照您的邏輯推論這該怪人民,為何沒有跟政府反映沒有水溝蓋?所以要自認倒楣? 但依照小弟的邏輯是,為何沒有加蓋水溝蓋?是施工單位的怠惰?亦或是偷工減料有弊端?還是原先的設計規劃就已不當? 以上不管哪點原因都構成國家賠償法,因為公務人員的怠惰致使人民的權益遭受到損失,政府應給予適當的賠償! 倘若是水溝蓋被偷呢?政府未善盡監督之責,亦難持其咎,同樣亦適用國家賠償法,且所負責的主觀機關已有刑法上的法律責任! 小小的一個水溝蓋政府都得管,管的不好輕則丟官重則吃上官司,這就是治理眾人之事............ 小弟只懂得用淺顯易懂的方式來詮釋自己的觀點,無法旁徵引博,引經據典,這點請您見諒! 一個正常的民主國家,不是誰該提報問題而是誰先發現問題誰先提報,政府更有也必須要與人民有互動的機會藉此發現問題,里民大會的設計正是如此.......... 但有點要釐清的是不論問題是誰發現的,政府都要負最大的責任,其次才是人民,這才是真正的民主! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-07-01, 06:32 PM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
地方政府與中轢政府非全然的直屬關係 一定可以向地方政府申請補助 而地方政府也一定會具文回覆是否能予以補助 再者，這類補助，是由被申請單位決定是否補助 所以與虛大說的並沒有關係 而虛大所提的水溝蓋，其實並不是好的例子 因為水溝蓋本來就是應該要做的 所以因此所造成的安全事故，政府本就應該負責 但同安國小是自行報名這個比賽 也就是說，我報名MSCE的考試，本來就該是我付報名費 難道我可以跟政府說：「政府不是提倡証照制度嗎，那就該來替我付報名費！」這樣的話嗎？ 這樣的要求是合理的嗎？ 再舉個例子 比薩斜塔是世界著名的景點 但去過的人知道，那上面是沒有欄杆的 虛大信嗎？那上面沒有欄杆 只有一段有圍住而已 為什麼這麼危險卻沒設欄杆？ 旁邊的小販會告訴遊客 既然知道危險，就不會上去 會上去就表示不怕危險 一個國家，有照顧人民的義務 但人民也有舉報的義務 刑法中便明文規定，人民有協助調查的義務 今天同安國小的事件 是很單純的，沒有旅費能成行 與政府該負責任有何關連？ 我在工工作，但賺得不多，今天沒錢花用，是政府的錯，還是我自己的問題？ 這些小朋友是沒辦法出國，不是沒錢上學 台灣有多少小孩子沒錢能出國 這些都怪政府？ 別把政府的責任無限上綱了 如果新聞是同安國小學生沒錢吃午餐 那一切都不用說，政府一定要解決 但自行報名參加比賽沒錢去 就非是政府責任問題 政府絕對可以協助，但不該全怪政府 |
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2006-07-01, 08:21 PM
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#4 (permalink) |
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長老會員
 
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桃園縣同安國小足球出國比賽
【大紀元6月20日訊】（大紀元記者徐乃義桃園報導）桃園市同安國小足球隊去年以國內冠軍實力遠征歐洲瑞典參加比提亞國際分齡賽勇奪8歲組冠軍、9歲組亞軍，今年7月8日計畫赴歐洲奧地利挑戰國際足球分齡賽，逢鄰國德國舉辦世界盃足球賽，出國經費龐大，小選手根本無力負擔，校方盼各界幫忙。 成軍才3年的同安國小足球隊，是國內第一支由國小一年級即開始建隊培訓的球隊，大部分球員源自於幼稚園開始踢球然後直升國小，球員最大年齡只有國小三年級，但主力球員球齡3至5年至今已身經百戰。 校長呂正男說，去年的出國經費每人6萬5000元，今年漲為7萬5000元，雖然同安獲得全國冠軍有縣府出國經費補助，但每個孩子仍得負擔6萬元，這對多數來自小康與單親家庭的父母來說是一沈重負擔，全隊24位人，僅14人勉強考慮參加，幾乎沒有候補球員，家長們得為標會籌錢、向親友借錢而忙。 教練游崑銘也說，去年的出國比賽，為考量經費有限4天的賽程不僅只安排9天行程，小朋友4天睡飛機、睡火車，4天借當地學校打地舖，只有1天能安穩的睡在床上，令他擔心的是今年幾位主力球員因為父母負擔不起無法跟行，相對的對於全隊戰力恐會受到影響。 以主將楊子毅為例，去年在瑞典比賽時表現優異，曾獲當地報紙最佳球的大篇幅報導，但因為爸爸是工人，已沒有多餘的錢讓他出國；唯一的女將許翊筠，來自單親家庭，體諒媽媽有房貸壓力、工作又不穩定，懂事的她，只想好好踢球以便日後保送升學，但接連兩年的出國比賽她根本不敢向媽媽提。 由於國際球賽對孩子真的很重要，而台灣又是海島型國家，在沒有鄰國可以切磋下，同安國小希望民間團體能贊助經費，讓24位小朋友都能出國比賽，以從小紮根提升我國足球的國際競爭力。 有獲得補助，但是還是不夠（目前具新聞報導已經差不多有了），表示政府知道，也有補助，但是並不重視，是否不是元首出去就不算打知名度？ |
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2006-07-01, 11:24 PM
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#5 (permalink) |
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長老會員
 
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這讓我想起4年前的世足賽，我們的大總統說了一句今年是足球年。結果花了1千萬請了某個國家（忘記哪一個國家了..）的足球隊來臺灣吃喝玩樂，結果我們沒什麼得到什麼..對方吃乾抹淨後...還嫌臺灣招待不好..哈～十足的冤大頭。
在當時..同時期..澎湖的一間國小..好像是七美國小的樣子..棒球隊經費短缺..無法買球具跟設備..面臨解散....縣府好像以經費短缺為由..無法補助。體委會也以無法可據以補助為由回絕.. 後來是因為報紙披露後..有記者發起募捐..捐了100萬給他們才得以繼續下去。 當時我在想...臺灣棒球不是國球嗎？....也許政府經費短缺財政困難難以補助..不過對照當時那白花的1000萬..真是極為諷刺。 這從小紮根的體育運動..從沒人關心..因為這體育運動要長期深耕..而這種長期深耕的教育..很抱歉，跟臺灣講求短視近利的執政生態不符..沒人會關心注意的。 只有默默刻苦克難得獎後，才會出現錦上添花..一堆毫不相干搶鏡頭的人跑出來邀功.. 事事的確不能怪政府..這補助也不是可以亂給。因為以臺灣的社會生態，如果開了一些往例了..後面會有一堆亂七八糟的機關學校搶著巧立名目的補助要錢。只是..我在想..如果可以省去一些表面功夫的公帑浪費..充實真正的經費運用，我想這種情形會改善許多。 |
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__________________ 御製聖祖仁皇帝庭訓格言 人恆勞而知逸，若安於逸，則不惟不知逸，而遇勞即不能堪矣。故「易」有云：『天行健，君子以自強不息。』由是觀之，聖人以勞為福，以逸為禍也。 
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2006-07-02, 08:19 AM
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#6 (permalink) |
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長老會員
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感謝樓上網友貼出此新聞~~~
現在證實同安國小有申請補助,不過補助款有限,且老實說這樣的補助權責還是在中央,地方縣政府的補助應該是動支預備金吧! 現在最新消息又得到熱心的人幫忙讓這些小選手都得以出國比賽了! 本討論串重點在於政府該不該幫忙,板大的意思我也了解不能把所有的事情全然怪罪或是推給政府,但該是政府的責任政府就該負責,不能用不該推給政府這句話就推卸政府應負的責任! 現在就板大的論點小弟一一的來予以辯駁,因為小弟雖知板大的意思但卻無法完全的認同! 1.中央政府與地方政府本就是直屬(尤其凍省後),雖是直屬但權責不同,當然地方政府可以補助出國的比賽經費,補助單位為縣政府教育局,當縣政府教育局受理申請補助後有兩種方式給予補助,第一是動用預備金直接給予補助,第二是上報中央相關單位例如體委會申請更多的補助,如果上報中央將會手續繁瑣曠日費時,所以在允許範圍內地方政府都會動支預備金給許補助! 2.板大所舉的比薩斜塔的例子其實比水溝蓋的例子更為不恰當,原因是國情不同,人民的道德觀念不同,若是比薩斜塔在台灣那不知道會發生多少危險的事情,當台灣人民的道德水準與民主素養都還不及於西方國家人民的時候這絕對不是好的例子! 3.今天同安國小因為出國比賽經費的不足絕對不能視為旅費,政府早有編列補助出國競賽的經費預算,體委會就負責體育項目的出國經費,勞委會負責的是國際技能競賽的經費等等,所以當然與國家有關,難道要將已編列的預算納入私人的口袋?或年度再來想辦法消化預算? 您在工作,不管從事任何工作賺的錢不多,沒錢花用,這當中牽扯到的問題包含了經濟政策,勞工政策,還有自己的不努力,前兩項若政策錯足以讓國民所得大幅度的減少,台灣現狀就是如此,請問板大是您的錯還是政府的錯? 自己不努力當然沒有話講,問題在於你努力過了,只因為政策的錯誤導致你沒錢花用,那麼你認為是政府的錯還是自己的錯? 最後同安國小不論是否為自行報名參加比賽,政府都該全力的協助,況且這類的國際賽不是自己報名就能參與的,有時必須要有主辦國的邀請函,或是達到某種國際賽的標準才能參與的,板大把它定位為自行報名參加比賽,是否對於國際賽事不很了解呢? 台灣有個網球小將,參加國際職業網球賽,他實力若沒達到職業水準是不能參加的,國際職業賽是看世界排名,有排名的就能報名參加,該位小將因為有排名所以自行報名參加職業賽,每場比賽都有政府補助,這是不是政府的責任呢? 唉~~觀念的不同,思緒就南轅北轍,我能理解板大的意思,也無意怪罪於政府,怪罪與責任是兩回事,只能說政府主動為人民那是德政,被動則是昏庸無能,您會擁護哪個政府我想不言可喻吧! |
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2006-07-02, 05:05 PM
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#7 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我說過中央與地方非全然的直爥關係 但虛大說本就是直屬，能否舉出憲法中何項有此規定 一般來說中央為行政最高單位，但在政策的執行上，須本著不往上牴觸與地方自治兩大原則 非虛大所說的全然直屬 2.我舉的例子，就是要讓虛大明暸 什麼是政府該做，什麼是人民該有的觀念 而非什麼事都要政府負責，道德是比法律更高的約束 我還是為虛大解釋一次 水溝蓋的例子，不用解釋，本就是政府應付的責任 沒有虛大的質疑空間 但所謂的自認倒楣，就有爭議了 像是從比薩斜塔摔下來時，是要怪當地政府沒做好安全措施呢？還是遊客要對自行的危險行為負責？ 3.這就是資源分配的問題 在ppp0600大貼出補充新聞之前 有多少人質疑政府沒有負責，也包含虛大自己，對吧 但事實証明，政府有補助，至此，是否先收回這些質疑，以示對自己的負責 而所謂的補助不足 問，虛大如何知道補助的編列？ 虛大只知道有編列，但卻不知道以何為據 這樣做出質疑不很恰當 虛大是否有充分的事証能懷疑對同安國小補助的不足 跟私人口袋有關？ 虛大知道政府的年度預算有多少？怎麼花用嗎？ 如果都不知道，那我們就先別振振有詞 先去了解政府為什麼只出這些錢吧 還有，體委會的補助，主要是用在哪些項目？ 虛大沒有說，只說有補助 就這樣，能順理成章的說體委會的補助該用在所有「出國競賽」的項目上嗎？ 奧運、亞運、主辦國際賽事之類的大型賽事 這些才是體委會主要負責的「國際賽事補助」 4.所謂的自己努力，如何認定？ 經濟不景氣，政府當然要負責任 但這非單一面向的問題 就像卡奴事件，要全怪他們不自量力，這樣又對嗎？ 這個問題非常複雜 我們只能從簡單的角度去看 同安國小的小朋友，是不是日子過不下去了？他們的家庭是不是生活不下去了？ 如果小康、還能溫飽，那至少不算太壞 有人沒錢跳樓，有人工作難得能休息 但這不是我們需要去了解的 在這裡不需要舉到極端的例子 我們只要知道這些家庭是不有能力過活 5.那請去查查同安國小參加的這場賽事是否如虛大所說的那樣吧 非是所有國際賽事都是如此，別以偏蓋全 同安國小所參加是職業賽嗎？ 有時候，是不需要講那麼多，因為重點不在那 但不要以為是因為不了解所以沒講到 6.台灣一年裡有多少類似的事件？ 主動最好，但被動不表示就是壞 被動就是庸無能？ 若照此邏輯，不用設申訴信箱了 政府說：因為被動是無能，所以人民不用告訴我，我一定能自己發現、改進 這樣政府，虛大想擁護嗎？ |
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2006-07-04, 09:55 AM
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#8 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
專門提高交通罰款來重罰老百姓的嗎 老百姓開車的速度要政府來管嗎 出了車禍是老百姓個人的事唄 這些政府怎又要都管的過頭呢 怎麼一談到這些方面政府的責任不又是無限上綱了嗎 老百姓開車怕死就別自己開車 開車隨便一踩油門在高速路段上隨便都可以輕易上100公里 在大陸的高速公路是限速120公里 怎麼??大陸的政府比我們管的更寬鬆呢 簡單說現在的政府是收錢都有理... 要出錢那就很困難 如果都是依法行事...還會有商人捧著錢去走後門嗎 |
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2006-07-04, 07:37 PM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
這完全是不同的事，了解嗎 完全不同的事耶 我覺得要跟大哥去解釋很費氣力 政府用何種方式來制定法律 本就有可議空間 但政府有保障人身安全的義務 試問，政府如何不能立法限制人民開車時速 這則出國比賽的事 試問，如何去影到這些小朋友的人身安全？ 再者，這些小朋友會因為無法出國比賽就會危害到人身、財產、工作、生存的權利嗎 |
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