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舊 2006-08-26, 10:03 AM   #1 (permalink)
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作者: scotty
我想大大該看完我說的話
要靠人的道德,無異是緣木求魚
您認為您的品德足以擔任公僕嗎?
若能,為什麼不能像倒扁的精神一樣來捨我其誰
若不能,那在此說人性,何來的說服力

既然人的道德無法掌握
只能從制度面來著手

若照大大邏輯
我們不用憲法、不用法律
全憑人心,大大有這麼樂觀的想...
你才該好好看完我的文章吧

這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢
不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎
為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢
難道是沒有制度嗎
為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢
你以為那還是制度的問題嗎

制度必須是靠人來執行
當執行人屈於現實逃避道德良知時
你還能再期望制度什麼呢

人的良知道德是基礎... 然後制度才能發揮其功效
有空去看看過秦論這篇文章唄
典章制度都依舊... 換了領導人卻使得國家滅亡...那是什麼原因呢
不要過度迷信制度...人能奉信制度也能扭曲制度

如果制度有效...阿扁又如何能如此厚顏呢
當制度無效時... 就別再高談制度了
是揭竿起義的時候了
唯有人民展現了倒扁的決心與毅力才能使得阿扁下台
如果還要抱著迂腐的信念那才是讓厚顏無恥的執政者偷笑恥笑的時候
YaYa07 目前離線  
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舊 2006-08-26, 10:22 AM   #2 (permalink)
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作者: YaYa07
你才該好好看完我的文章吧

這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢
不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎
為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢
難道是沒有制度嗎
為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢
你以為那還是制度的問題嗎

制度必須是靠人來執...
任何一個國家滅亡後
再興趣的國家還是要建立典章制度

我說過了
倒扁非不可行
但最重要的是,陳水扁下台了
制度改革的問題
如何有個有效的機制來監督總統
而不是把總統視為皇帝

而且,讓陳水扁下台一切就沒了嗎?
大大也沒回答過我
我疑慮根本不在該不該倒扁
而是就算陳水扁下台之後
一切問題都解決了嗎?政經就穩定成長的嗎?

一味的喊倒扁
卻忽視扁倒後的影響
那台灣的未來又在哪?
倒扁後還是一樣要面對制度的問題
還是要承受制度將總統培養成如此德性的風險
scotty 目前離線  
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舊 2006-08-26, 11:01 AM   #3 (permalink)
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作者: scotty
任何一個國家滅亡後
再興趣的國家還是要建立典章制度

我說過了
倒扁非不可行
但最重要的是,陳水扁下台了
制度改革的問題
如何有個有效的機制來監督總統
而不是把總統視為皇帝

而且,讓陳水扁下台一切就沒了嗎?
大大也沒回答過我
我疑慮根本不在該不該倒扁
而是就算陳水扁下台之...
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了
那只剩下該如何去做好倒扁的問題了

倒扁之後會如何呢
一般人都預測將是一片混亂
政爭與經濟崩潰都將很可能出現
最主要是要看呂秀蓮的執政能力了
如果她真有武則天的能力那就有希望唄
如果她沒有...也不見得會比阿扁來的差吧
李登輝不是說過嗎...誰做都比阿扁做的好
事實是我們不知道以後會如何
我們只能照著現在來做出最該去做的
阿扁的貪瀆無能已是不爭的事實了
他必須下台...至於以後嗎...大家再努力就對了
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作者: YaYa07
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了...

我表態得很清楚
所有的問題我都作出答覆
先前的回文都是証明
只是一直被模糊了焦點
我也很無耐

倒扁本來就勢在必行
我也說過我對倒扁行動的看法
大大可以回頭看看我第115篇的回文

而對呂秀蓮
她是民進黨的人
而且,我覺得更重要的
我先前也說過的
是她能不能承諾司法改革

一直以來我不斷回答所有人對我的提問
我的疑問卻一直得不到回答
很高興大大終於能正面回我對於倒扁後的問題
scotty 目前離線  
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舊 2006-08-26, 12:39 PM   #5 (permalink)
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作者: YaYa07
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了...
發起倒扁的人已經提供一些大方向給台面上要爭大位的人思考
有人要求這裡的人回應倒扁後該如何?這些問題不是應該給呂透蓮,馬英九,蘇貞昌等人回應嗎?老百姓投一下票難道還要幫坐上大位的人想出國家如何走向?
除非這裡有人想要2008出來選總統?
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8.20 - 扁後政局 施明德
一、二天內,「百萬人民倒扁運動」的一百萬人即將到位,一個新的政治形勢即將出現,國內各政黨領袖應該開始思索「扁後政局」了。什麼才是對你們的黨,對台灣最有利的一條路呢?
處在新舊大陸之間,怎樣的國家定位,能夠讓台灣左右逢源而不是受到板塊擠壓左支右絀?
怎樣的政府與政治設計,能夠讓台灣跳脫族群爭議,全力對外發展,而不是對內消耗?
怎樣的產業政策,能夠善用台灣人的靈活,鼓勵台灣人的創意,追趕過去幾年「口號式經濟」造成的落差?
怎樣的社會改革,能夠縮小貧富差距而同時維持國際競爭力,能夠讓經濟發展確實提昇全社會的福祉?
怎樣的人才政策,能夠讓國家多一點專業,少一點政治,讓台灣調度得動全世界的資源,讓人民看得見下一個世代的生活?
勤於合縱連橫,疏於人才養成,是過去六年國內政黨的通病。民進黨身為執政黨,接收學運世代,而不懂得花錢培養他們成為具備世界觀的治國人才,尤其可惜。

浴火重生的民進黨不管如何分裂,都不可能從台灣政治版圖上消失。因為它跟人民有二十年換帖,從國會全面改選到總統直選搏感情的經驗,它仍是台灣民主歷程最重要的旗手。重作反對黨的民進黨,絕對有能力回歸黨「清廉、勤政、愛鄉土」的核心價值,監督執政者,完成一個現代化國家應有的典章制度設計。給民進黨四到六年休生養息機會,其中熟悉中產階級專業語言的主流力量,仍將重新執政。

國民黨的的馬主席,應該很快會提出他到二0二0年的施政願景。假如我是國民黨馬主席,我會深入台灣庶民生活,而不只是講應景台語。我會瀟灑拋棄黨產,換來黨的新生契機。我會堅持中國撤除對準台灣的飛彈,否則兩岸就是敵人,連朋友都不是,更遑論兄弟。假如中國真的撤除了飛彈,國民黨是一群最能夠大開大闔把中國介紹給西方的人,也是一群最能夠跟中國說明民族主義太強,對中國的世界戰略未必最好的人。馬主席展開的二0二0願景中,和平、民主、繁榮將不是空話。

親民黨的宋主席是台灣政治領袖中最能夠體察弱勢族群的一位,所以我建議宋主席把親民黨的調性從中間偏右調向中間偏左。吸納、培養民間社團領袖成為親民黨的骨幹,長期持續的深入民間扎根。猶憶親民黨成立之初,再三斟酌黨名,與國民黨切割不淨,土崩瓦解的危機其實從當時就埋下了。作為最了解中國文化與台灣文化的政治人物,宋主席似乎可以先超然物外,再民胞物與。親民黨當然會是海峽兩岸舉足輕重的政黨,假如親民黨能夠成為兩岸最權威的社會政策專家的話。

台聯黨在扁後政局中假如沒有意外,應該會吸納更多能量。所以在草創初期為求生存立足,僅有的本土論述也必須擴充,讓它有更豐富的政治、經濟、文化意涵。台聯黨的蘇進強主席是否可以考慮延攬更多藝文領袖以及從憲法到海商法的法律專家,建立台灣人的精神高度以及看守台灣政經生活的運作常軌。這樣的工作既是文藝青年出身的蘇主席所長,更是對「民主之父」李前總統數十年耕耘的最大回報。

阿扁下台,台灣民主經歷了一個完整輪迴,劍拔弩張六七年,台灣各政黨應該坐下來好好切蹉商未來了!一個投閒置散多年的民進黨前主席發起的人民反貪運動,能夠得到百萬人民響應,「超越藍綠」的確不是心中仍有藍綠的政黨人士整天掛在嘴巴上的「超越藍綠」。
我在日記一開頭跟各位預告:一個新的政治情勢即將出現!意思就在提醒各位,一個「人的時代」出現了!藍營的話無法引起綠營共鳴,就不是人話。綠營的話無法引起藍營共鳴,亦然。引不起共鳴,只能自己低迴,不能拉高嗓門,不能怒斥對方。政治人物如此,尋常百姓亦然。除非我們願意再付出另一個六年。

我是基於這樣的信念,為國內各政黨做建議。我盼望,起身捍衛台灣人基本尊嚴的一百萬人,清楚知道:你的背後最少是一千萬人,到廣場來,引起他們共鳴吧!

http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Journal&SjId=9
barrielee 目前離線  
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舊 2006-08-26, 12:51 PM   #6 (permalink)
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作者: barrielee
發起倒扁的人已經提供一些大方向給台面上要爭大位的人思考
有人要求這裡的人回應倒扁後該如何?這些問題不是應該給呂透蓮,馬英九,蘇貞昌等人回應嗎?老百姓投一下票難道還要幫坐上大位的人想出國家如何走向?
除非這裡有人想要2008出來選總統?
------------------...
為什麼我們要選出立委、選縣市長、選總統?
就是透過他們來為我們達到我的訴求

我先前說了
我看不出施明德對倒扁後的政局負任
所以我不支持他的倒扁
這跟是不是要選總統有何關聯?

我再為閣下解說一次
我因為看不出施明德這次倒扁是否想過其顥響及倒扁後該如何走
所以我不支持他
而非不支持陳水扁下台
請勿偏離我所表達的意思

==========================
我真的很希望施明德能當上總統
這樣他就知道他的理想是不是真如他所想的能夠實現
而不要永遠只是嘴上談兵
挑起了對立,卻不用負責任
身為一個有影響力的政治人物
近來卻一直選不上民意代表
這有一定的理由就是很多人對他的願景只是看看
很多是不可能在現階段實現的

要求中共撤飛彈?
他倒是可以學學高金素梅去日本的靖國社一樣呀
去北京高喊撤飛彈呀
為什麼不去?
大陸如果能像日本一樣尊重異聲
那施明德早過去喊話了
而不是把責任都推給國民黨
為什麼倒扁自己來
往後的殘局卻要推給其他人來收拾?

而且文中施明德也未對倒扁後政局作出負責任的交待
只是說大家來磋商
這是一個負責任的政治人物應有的作為嗎

此帖於 2006-08-26 01:06 PM 被 scotty 編輯.
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舊 2006-08-26, 05:07 PM   #7 (permalink)
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作者: scotty
為什麼我們要選出立委、選縣市長、選總統?
就是透過他們來為我們達到我的訴求
我跟你亳無交集,本來就不想回你任何問題
但既然你引我的回文,只好免強回一次

我只針對上述的話回,要選舉的人包括市長,總統...他們先有政見白皮書,選民比較哪位候選人的政見及他們的學經歷,同時看看政見中有沒有自己的訴求,選民對國家大政及市政並沒有多少是專業,當然老百姓的訴求是考慮之列,但候選人絕對要負起跟選民解釋,那些訴求是合理可行那些是不可行的,一旦選出來的人,老百姓負起去監督有沒有去實現政見,有沒有因應政情世局變化而調整..作為以後投票的指標.
就像有人的訴求是台獨,有人是統一以及維持現狀,總統就需要考慮對國家最有利的政策,而不是乎合每一個選民的訴求(說實在,我的訴求很單簡,免我繳所得稅,不管哪個黨執政,我都支持他 )

你現在要求倒扁的人回應你扁下台後該如何?這是大哉問!我國體制陳水扁若下台,呂透蓮繼位,餘下不到兩年任期,她要繼續少數執政或組聯合內閣,國家以後的方向是怎樣走..該是她全盤考量,副總統的計設不就是這樣的嗎?萬一總統任期內發生意外或病死,結果也是一樣!同時,正如施明德的論點,之後很多事也是馬英九該做的.

PS:你說倒扁的人沒有提出扁下台後政局的走向,施明德提出來,又被你否定東否定西,說什麼拆飛彈不去中共抗議?拜托!他是說馬英九可以此作為談判條件之一...人家提出了每個黨的走向將來要面對的問題你硬要什麼都挑骨頭,說他是不負責任,他又不是要選總統,有必要交代更具體的政策嗎?需要寫政見白皮書嗎?抱歉!我是沒有趣興跟閣再辯下去!(因此不想浪費閣下的時間再回我的文,反正我再怎樣說或施明德再提出更多想法也是沒法讓你滿意)

此帖於 2006-08-26 09:25 PM 被 barrielee 編輯.
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作者: barrielee
我跟你亳無交集,本來就不想回你任何問題
但既然你引我的回文,只好免強回一次

我只針對上述的話回,要選舉的人包括市長,總統...他們先有政見白皮書,選民比較哪位候選人的政見及他們的學經歷,同時看看政見中有沒有自己的訴求,選民對國家大政及市政並沒有多少是專業,當然老百姓的訴求是考慮之列,但候選人...

我無法要支持倒扁的人說出他們對往後政局的看法
因為他們除了倒扁之外,什麼也沒想
所以我認為該負責的是施明德

為什麼施明德對倒扁後的政局有具體建議?
如果閣下認為從那篇文章看是有的,那我也不用再多論述什麼
反正我怎麼說,您不也不會滿意的,對吧

此帖於 2006-08-26 10:13 PM 被 scotty 編輯.
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