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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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airspne123 (2006-09-04),Chin-Wei (2006-08-20),Copprofield (2006-08-24),getter (2006-08-17),RIH_CHANG (2006-09-15),scotty (2006-08-17),zasiza (2006-08-24),微風輕狂 (2006-09-15),愛菸族 (2007-08-25),飛鳥 (2006-08-17)
感謝您發表一篇好文章 |
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2006-08-29, 04:57 PM
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#211 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
引用:
小第一直在思索著,該怎麼改變自己的發文風格,該怎麼讓自己更祥和一點............. 直到最近看到本討論串,想想這歷史的關鍵時刻不出來講講話,我對不起自己的良心........ 剛開始我真的無心要辯論,回應的時候也是就單篇回應加上自己的理念,直到看到版大回應時執著於文字並語帶暗諷,小弟不得不整理數篇文章加以整理與以回應,但倘若將整個討論串的文章全部加以整理,會辯的更加完整.......................... 其實現在想起來我來是沒改變我的發言風格,只是言詞有稍微修正了吧............ 不過若不是板上幾位大大曾經大力的指正過我我也不至於稍有進步啦........ 感謝不飛爺,YaYa07大大,dddd大大,grc45大大的指正,小弟都會虛心受教的! |
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2006-08-29, 07:09 PM
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#212 (permalink) | |||||
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註冊會員
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引用:
您自己說了「有法官因為收賄而被判刑的」 所以您說因司法黃牛而無罪的，終逃不了制裁 您沒証據就可以直指？ 那跟亂爆料的那一掛，不就一樣？ 沒有証據當然不代表不是真話 而是「不可採信」 為了不確定性，誰都可以有自己的作為 但是您質疑我發文是為了護扁 這樣您的作為不就有失氣度了嗎？ 為什麼要用您的作為來質疑別人發文的動機？ 引用:
不然，您也不能証明倒底有沒有 問這些，不等於白問了 在法律上，沒舉發就是沒罪呀 不然您舉個例子來說說 我當然可以去告您 您不一定會被起訴 因為~~証據嘛 您不也憑恃「証據」這點 知道自己不會被起訴 您懂政治責任嗎？ 懂為什麼說出「施明德為什麼要責責」這樣的話？ 您懂道德責任嗎？ 您目前也只能懷疑陳水扁而已 把自己的懷疑，說得理直氣壯，這又叫道德責任？ 道德責任不是對他人的一種自發性尊重嗎？ 引用:
您如何証明陳水扁說謊？ 我根本不用自圓其說 我是在等您自圓其說吶 看吧~~ 這問題：「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 您都還回答不出來呢 引用:
是您說您反的是扁領導的體制 呂正是扁領導的體制中之一員呀 照您的說法，扁下台，呂也要跟著走 您卻認同由呂來接任 所以我肯定的說 您的邏輯錯誤 您在自打耳光 您在為辯而辯 除非您能說得通 呂因為被您的倒扁而跟著下台 「為什麼呂可以在下台之後還能接任」 引用:
卻指不出我問題在哪 我真服了您 那好吧，回不了我也不勉強了 「他剛選上總統剛上任我能污衊他貪污嗎?邏輯上能說的通嗎?」 這話說得好，所以我之前說我們不能依靠執政者的道德，而是要改革制度 試問：現在是法治社會還是人治社會 若是我認同您「你常提的邏輯就能定他的罪」 那我不就成了紅衛兵 只消一些看似有理的証據，把對手鬥臭也是替天行道？ 說來繞去我根本沒說「怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁」 拜託一下 別都是您講的，就是事實，好唄 什麼話都是您在說 一定要這麼天馬行空嗎？ 「呂秀蓮有沒有能力我不知道」 是呀，您都這樣說了 那您還認為她能接任 既然認為她可以接任 那之前又說要「對的人」來行政 我看不出 您是為倒扁而倒扁 還是為了子孫、未來而倒扁 |
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2006-08-29, 07:18 PM
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#213 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
這樣說很好玩 民進黨要拿那些事罵國民黨 國民黨要如何反應 怎會與我有關？ 但倒扁關係到政局，人民的生活 我當然關心 接著，您說的那些例子 您又能肯定的說嗎？ 那如何肯定？ 既然肯定又為什麼不提供給檢調？ 太多的事光說說可以 不過要去反駁別人的時候 就請先想想再說吧 引用:
您自己都說：「施明德有沒有什麼計劃誰也不知道」 就已經幫我回答了耶 一個活動的主辦人，可以什麼計劃都讓人不知道嗎？ 那這樣的人，負責任嗎？ 陳水扁犯法了嗎？ 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 但您卻一直認為他要下台，以示負責 雙重標準...該是這麼說的嗎 哈哈！！！也許不是都能自圓其說的吧 此帖於 2006-08-29 10:01 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-29, 07:21 PM
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#214 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我認為施明德要承諾協助推動司法改革 至少，我認為倒扁一定要有解決真正問題的開端 我不是那種只喊倒扁，卻不想未來 那麼樣連思想上都不負責任、而又敢大聲說嘴的人 |
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2006-08-29, 07:22 PM
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#215 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
暗諷的，可不只有我呢 您也在玩雙重標準？ 哈哈哈 「我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的!」 沒忘了是您對我說的話吧 為何您沒這樣對YA大說過？ 時事區只有我一個版主？ 只有我加入這場辯論？ 我也相信會員看的清楚 而且，是比您更清楚 但不會動不動拿來說嘴 此帖於 2006-08-29 10:08 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-30, 02:48 AM
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#216 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
大大有朝此方向發展的可能性嗎?  引用:
感謝大大的瞭解  雖然我這人脾氣不好， 但對於傷人傷己的筆戰， 能閃則閃、能避則避是一貫原則  其實，蠻吊詭的  我一直覺得把生命拉長來看，一時的爭執在「人生」裏是微不足道的小事  以我的個性，在此出現已是極限  ，也常等著「落跑」的時機 不過，也很感謝同我筆戰過的每位大大 讓我對他們的堅持與想法多瞭解幾分，  也偷學到不少人生歷練  很難得地在這是非區得到友誼 我們彼此的論點相左，我尊重大大重視「體制」的想法 但很抱歉  ，我還是認為種種「基本價值」應凌駕於「體制」之上 |
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2006-08-30, 10:11 AM
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#217 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
給你一個建議唄 那就是先盡情寫下想要說的 然後開始將某些部份改成另外不同的說法 最後改到自己都不相信是自己寫的時候 那你就已經改變發文風格了啦 |
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送花文章: 39317,
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2006-08-30, 10:20 AM
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#218 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
其實激辯是無法改變自己與別人的 所以就別將這些放在心上唄 別人愛怎麼想那是他個人的事 自己該怎麼去想怎麼去看待事情才是最重要的 別人對了錯了那是他自己要去承擔的 自己對了錯了可是自己要去承擔的 所以看見別人對與錯時... 不是將重點去糾正他人 而該去提醒自己警惕自己去做的更好 人是自私的... 自私也有分等級 讓自己更好的自私就是比較高的等級唄 如果你放下自己來看他人的發言 你會看見每個發言其實就是代表著那個人的內在思維與一切 冷眼去看你會更多去了解人的內涵 反思之中你也會思索自己是如何 人與人之間沒有爭執...只有放不下的自我而已 |
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送花文章: 39317,
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2006-08-30, 03:20 PM
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#219 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
你給施明德太多太大的責任了吧 以他的身分地位能出來推動倒扁已難能可貴了 如果要如你這般非要加上更多的責任才可以的話 那乾脆就廢除遊行示威與罷免法算了 你求好心切我可以明白 我不也是一直高呼要司法獨立的嗎 我比誰都期望司法獨立自主 但那是執政者與總統候選人才能去做到的 所以我責怪的是馬英九與宋楚瑜 他們深受司法不公正的殘害 卻一直也不肯對司法改革許下承諾 倒扁就是為了爭取未來 至少可以讓後面的執政者知道人民是有能力讓他下台的 這不是施明德與我們大家最該負起的責任嗎 如果對阿扁如此的作為還不肯發出怒吼 那才是我們對未來沒有交代 不就是我們放縱執政者胡作非為 不就是我們要讓司法檢調繼續為高官權貴遮掩的嗎 別只會指責施明德該負什麼責任而已唄 何不回頭問問自己在這個關鍵時刻裡我們自己該負起什麼責任呢 |
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向 YaYa07 送花的會員:
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2006-08-30, 04:58 PM
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#221 (permalink) | |||
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註冊會員
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引用:
以施明德的身份 他參加過立委選舉、曾是民進黨黨主席 在台灣的政界裡是指標性的人物 我想不出有幾個人能像他一樣能委以重任 引用:
這就類似魔戒的一部分劇情 多方正派人士為了阻止魔戒的邪惡力量而展開聖戰 但拿到魔戒的人卻陷產生了難以抵擋的欲望 引用:
我也了解 倒扁行動的主要用意 我之前在第115篇也回應了 我將倒扁行動視為人心力量的革命 請回頭去看看 我相信我的那篇 會比您現在問我這些，寫的還要更貼切 為什麼您們這些跟我辯論的版友 到現在都會講出我之前對倒扁行動的看法 這表示了我們對倒扁行動看法的相似 但為什麼您們還是一直要跟我辯 原因就在於我提出的另一個看法 而有趣的是，我提出了體制的看法 居然就被視為挺扁人士 我覺得很可笑 難道您們很中就只有挺扁、倒扁？ 我很奇怪您為何會說出 「別只會指責施明德該負什麼責任而已唄 何不回頭問問自己在這個關鍵時刻裡我們自己該負起什麼責任呢」 如果這樣說 那我們為什麼在這邊大言不慚的互詰？ 難道我們的責任就是互相辯論嗎？ 既然是討論 如果硬是說到這上頭了 那我該怎麼回應您？ 相約倒扁靜坐？ 如果那天您有事不能去 那我又能對您說：「您不支持倒扁」這樣的話嗎 這樣公平嗎？ 為什麼討論不能好好討論？ 非得到最後扯到這了 能不能理性一點 我們是在討論思想 而不是討論如何行動 難道您要像dddd大那樣 要我拿出參加日前學生靜坐的証據 又說我拿出來搞不好也是假的 如此沒有風度的言論嗎？ |
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2006-08-31, 10:10 AM
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#223 (permalink) | ||
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管理版主
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引用:
引用:
沒錯!!聖戰之後卻產生了難以抵擋的欲望 但也別忘了若沒聖戰就要被魔獸霸佔了世界 那時別說慾望也生命都不會存在了 難道說為了無法抵抗慾望而不去抵擋魔獸發動聖戰嗎 能不能抵擋慾望與發動聖戰是不能混為一談的 難道為了無法抵擋慾望就可以被魔獸到處屠殺人類嗎 人類是該抵擋慾望...這是絕對正確的 但拿這來當成不去發動聖戰的理由時 就是極端的愚蠢與自我滅亡了 |
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送花文章: 39317,
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2006-09-01, 04:15 PM
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#224 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 此帖於 2006-09-10 12:50 AM 被 prosaic 編輯. |
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2006-09-02, 01:11 AM
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#225 (permalink) |
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長老會員
 
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加拿大的勞工節長週末（加國政府經常把國定假日，窩心的安排在星期五或星期一，執意造成五六日或六日一的三天一起休個痛快）將至，時間對個人來說，相對充裕，平常事忙，匆忙上來看看，看到共鳴論述時，緊忙把鮮花一束獻上，感謝發文者的用心，並代表您們並不孤獨，有道是︰「德不孤，必有鄰」。當然，對立論精湛者，更是會咀嚼再三，這對平凡的我，在做人處世方面，都會有觸類旁通之效，這對一個事業管理者來說，正是人性砥礪和攻錯的絕佳地方﹗
由昨天開始頻頻上網觀看，看到版友們的熱烈討論，心裡感到十分的充實，理性、客觀、幽默、爽快、正直或稍有爭執者都有之，這些是健康的百態，這對論壇來說，正如日夜、風雨、雷電與地震海嘯之於地球一般的，看來實在是過癮極了，論述期間，各家爭鳴，立場鮮明，立論獨特，充分顯示出史版的長足進步，勘為其他論壇之表率。 平時我礙於資訊的不足，不敢輕予發言，幸得各位先進的戮力以赴，使得版上百花齊放﹗精彩之餘，見識到人性本善的點滴，相較於醜陋的政客，您們正是立中華民國於屹立不搖的中流砥柱，字裡行間看到大家對國家的種種期許；我不在乎論述者的尖銳犀利言辭，更不怕所謂的擦槍走火，個人對論壇的成熟度相當的有信心，這更標誌著，論壇的版管和版友們的調適互動，已臻舒坦自然的新境界，這象徵著大家的參與貢獻，促成了版面的再度提升，相信大家都會與有榮焉。 至於，有些看似激昂的漣漪，看在任何管理階層的眼裡，這是再平常不過的事了，故都予以理性略過，這點做得漂亮極了，輕重緩急拿捏的恰到好處，這張耀眼的成績單為大家共享。 謹謝各位無私的奉獻，祝福大家﹗ |
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alucard_nhi (2006-09-07),dddd (2006-09-04),non (2006-09-04),prosaic (2006-09-02),YaYa07 (2006-09-02)
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