感想 - 有幾句話想說...

anotherlevel · 2007-08-11, 02:06 AM

引用:

作者: 猜謎人

http://i171.photobucket.com/albums/u287/sad_jellyfish/comic/shutup.jpg

+1000

dddd · 2007-08-11, 04:07 AM

"梁成犬"之類——釋“綽號”藝術

宋志堅

2006年02月07日08:26 【字號大中小】【留言】【論壇】【打印】【關閉】

　　審書稿，看到作者在論証南宋后期理學“空談心性，脫離實際”時說“當時甚至有人諷刺‘真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子’”，不覺心中“格登”一下。真德秀與魏了翁確實都是當時的理學家，但“諷刺”之說卻不成立。
　　所謂“有人諷刺”的“有人”是有名有姓的，叫做梁成大，時人稱其為“梁成犬”，與莫澤、李知孝同為權奸史彌遠的三條鷹犬。“真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子”這句話就在真、魏被他們弄得貶官落職之后梁成大說的，史書在記載這話時，尚有四字，曰：“識者笑之。”笑誰呢？不是笑真、魏二公，而是說這話的“梁成犬”。
　　梁成大之前，還有一個叫許及之的人也有兩個綽號，一曰“屈膝執政”，二曰“由竇尚書”。此公為吏部侍郎時，諂事權奸韓侂冑無所不至，韓侂冑做壽，他遲到了片刻，門房當著他的面將大門關上，他是“俯僂”（低頭曲背）著從門閘下鑽進去的，這大概是“由竇尚書”的出處。還有一次，許及之在韓侂冑面前訴說韓怎麼有恩於他，說得感激涕零，屈膝跪了下去，於是就被提拔為“同知院事”。
　　許及之的兩個綽號，是從他的兩個“典型事件”中提煉出來的，最能體現他的“典型性格”﹔梁成大的那個綽號則是他的全部所作所為的藝術概括，雖然隻改了一個字，將“大”改之為“犬”，卻是畫龍點睛，使他的“鷹犬”形象栩栩如生。可見取綽號，其實也是一門藝術。取得好的綽號，生動而且貼切，一旦問世，便能廣為傳播，叫你再也擺脫不了。許及之和梁成大都是900多年前的人，他們的綽號卻一直流傳了下來，倘若給他們取綽號的“時人”沒有一種高超的藝術概括能力，不能達到這種效果。
　　“綽號藝術”或許也可歸屬於諷刺藝術，它之所以有力量，不僅需要藝術，更需要以“真實”二字作為這種藝術的基礎。梁成大稱真德秀為“真小人”，稱魏了翁為“偽君子”，卻隻能為“識者笑之”，因為它缺乏真實的基礎。“笑之”的“識者”或許心裡還在罵著這條鷹犬，你才是“真小人”和“偽君子”呢！
　　上個世紀在山東泰安聽到胡建學的一個綽號，叫做“魯吹二號”，想必是說他吹牛皮搞虛假政績之水平的，假如有關部門在聽到這個綽號后能對他有所警惕，恐怕就未必會把他作為省部級干部的后備人選﹔這些天又在一篇叫《襄樊官場“地震”終局》的文章中看到一個叫章大梁的貪官的綽號，叫做“大章魚”，大概是說他的“吸錢能力”像章魚那麼大。假如章大梁聽到這個綽號，能夠有所收斂，或許也能減輕一點自己的罪孽罷。

《人民日報》 (2006年02月07日第十五版)

來源：人民網-《人民日報》（責任編輯：文鬆輝）

原文連結：http://culture.people.com.cn/BIG5/27296/4080188.html

虛大歇手吧！天師的病... 您治得了？

而您的疾，又豈是天師的符... 鎮得？

有緣史版打嘴炮；無緣相守不相識。

虛虛 · 2007-08-11, 09:05 AM

引用:

作者: dddd

"梁成犬"之類——釋“綽號”藝術

宋志堅

2006年02月07日08:26 【字號大中小】【留言】【論壇】【打印】【關閉】

　　審書稿，看到作者在論証南宋后期理學“空談心性，脫離實際”時說“當時甚至有人諷刺‘真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子’”，不覺心中“格登”一下。真德秀與魏了翁確實都是當時的理學家，但“諷刺”之說卻不成立。
　　所謂“有人諷刺”的“有人”是有名有姓的，叫做梁成大，時人稱其為“梁成犬”，與莫澤、李知孝同為權奸史彌遠的三條鷹犬。“真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子”這句話就在真、魏被他們弄得貶官落職之后梁成大說的，史書在記載這話時，尚有四字，曰：“識者笑之。”笑誰呢？不是笑真、魏二公，而是說這話的“梁成犬”。
　　梁成大之前，還有一個叫許及之的人也有兩個綽號，一曰“屈膝執政”，二曰“由竇尚書”。此公為吏部侍郎時，諂事權奸韓侂冑無所不至，韓侂冑做壽，他遲到了片刻，門房當著他的面將大門關上，他是“俯僂”（低頭曲背）著從門閘下鑽進去的，這大概是“由竇尚書”的出處。還有一次，許及之在韓侂冑面前訴說韓怎麼有恩於他，說得感激涕零，屈膝跪了下去，於是就被提拔為“同知院事”。
　　許及之的兩個綽號，是從他的兩個“典型事件”中提煉出來的，最能體現他的“典型性格”﹔梁成大的那個綽號則是他的全部所作所為的藝術概括，雖然隻改了一個字，將“大”改之為“犬”，卻是畫龍點睛，使他的“鷹犬”形象栩栩如生。可見取綽號，其實也是一門藝術。取得好的綽號，生動而且貼切，一旦問世，便能廣為傳播，叫你再也擺脫不了。許及之和梁成大都是900多年前的人，他們的綽號卻一直流傳了下來，倘若給他們取綽號的“時人”沒有一種高超的藝術概括能力，不能達到這種效果。
　　“綽號藝術”或許也可歸屬於諷刺藝術，它之所以有力量，不僅需要藝術，更需要以“真實”二字作為這種藝術的基礎。梁成大稱真德秀為“真小人”，稱魏了翁為“偽君子”，卻隻能為“識者笑之”，因為它缺乏真實的基礎。“笑之”的“識者”或許心裡還在罵著這條鷹犬，你才是“真小人”和“偽君子”呢！
　　上個世紀在山東泰安聽到胡建學的一個綽號，叫做“魯吹二號”，想必是說他吹牛皮搞虛假政績之水平的，假如有關部門在聽到這個綽號后能對他有所警惕，恐怕就未必會把他作為省部級干部的后備人選﹔這些天又在一篇叫《襄樊官場“地震”終局》的文章中看到一個叫章大梁的貪官的綽號，叫做“大章魚”，大概是說他的“吸錢能力”像章魚那麼大。假如章大梁聽到這個綽號，能夠有所收斂，或許也能減輕一點自己的罪孽罷。

《人民日報》 (2006年02月07日第十五版)

來源：人民網-《人民日報》（責任編輯：文鬆輝）

原文連結：http://culture.people.com.cn/BIG5/27296/4080188.html

虛大歇手吧！天師的病... 您治得了？

而您的疾，又豈是天師的符... 鎮得？

有緣史版打嘴炮；無緣相守不相識。

寧可死馬當活馬醫
也不願意見到身體已經不好的好友被明褒暗貶
寧可死馬當活馬醫
九死一生,或許有奇蹟出現
寧可死馬當活馬醫
提醒眾人這頑疾的可惡與可怕
至於誰的符鎮不鎮了我,那就看他的本事了
卸翼乃卸下翱翔天空的雙翼,卻不是卸下睥睨天下的視野
卸翼乃是為了飛的更高做更周全的準備
dddd師父,您應該了解我的個性
士為知己者死,為朋友兩肋插刀在所不辭
若因此而需犧牲,眉頭都不會皺一下的

f6617 · 2007-08-11, 09:26 AM

老實說~這一篇文章在爭論什麼?我是完全看不懂?...也不想懂!
最近發生的事情太多了~其實我一直都在史版,沒有離開過,
但是因為最近史版有太多類似的事情,搞的我都不想發言!
搞的我不在像以前那樣只想搞笑~我變成只想潛水!

其實真正的問題,就是那兩三個人之間的問題,
但確要讓史版幾百.幾千個會員,因為他們兩三個人的事~
來看笑話?來弄的不愉快?來讓大家共同承擔???
你們的事你們自己去解決,
盡量能私下MSN聊天解決的,就盡量私下解決,
或是去別的地方開個留言版之類的~~要怎麼講隨便你們!
不要再來史版這裡影響大家情緒了!
我只能好言勸說,希望厚顏的少數人能改進,
類似的文章說實話我不想在看到,眾版友們大家也都不想看到了!

虛虛 · 2007-08-11, 10:18 AM

引用:

作者: f6617

老實說~這一篇文章在爭論什麼?我是完全看不懂?...也不想懂!
最近發生的事情太多了~其實我一直都在史版,沒有離開過,
但是因為最近史版有太多類似的事情,搞的我都不想發言!
搞的我不在像以前那樣只想搞笑~我變成只想潛水!

其實真正的問題,就是那兩三個人之間的問題,
但確要讓史版幾百.幾千個會員,因為他們兩三個人的事~
來看笑話?來弄的不愉快?來讓大家共同承擔???
你們的事你們自己去解決,
盡量能私下MSN聊天解決的,就盡量私下解決,
或是去別的地方開個留言版之類的~~要怎麼講隨便你們!
不要再來史版這裡影響大家情緒了!
我只能好言勸說,希望厚顏的少數人能改進,
類似的文章說實話我不想在看到,眾版友們大家也都不想看到了!

阿貓版大說的非常好
我也一陣子沒再灌水區發言了
但是孰可忍?孰不可忍?
要我眼見身體贏弱的好友還要發言回應這種明褒暗貶的文章,我卻坐視而不理而自掃門前雪,那是我做不到的,也不是我的個性
若是姑息,不會只是兩三個人的事情
一顆老鼠屎都會壞了一鍋粥
一匹害群之馬也會害到整群的好馬
人與人之間的相處不論是個人或是團體,都該互相關懷,互相體諒而不是耍心機,更不會利用團體的資源做些不道德的事情
版大,沒有人願意破壞合諧,人該自重而後他重,有人已經先不尊重這裡了,那我們何必尊重這顆老鼠屎呢?
這裡會有些是是非非,是不是長期姑息所造成的呢?
姑息無益於事件本身,只會使事情越來越嚴重,您說對吧!

tw0927 · 2007-08-11, 10:37 AM

http://forum.slime.com.tw/showthread...10#post1784310

大家看看快樂的文章吧!!

我很認同貓哥的看法~
史版變成不快樂的版時~我也會選擇潛水~!!

雖然我不懂~不想懂~這篇討論的深意在哪!
但是~我只知道~我希望史版是個快樂的地方~!
我希望幫助來史版不快樂的人~都快樂!!

shengweb · 2007-08-11, 10:40 AM

引用:

作者: tw0927

http://forum.slime.com.tw/showthread...10#post1784310

大家看看快樂的文章吧!!

我很認同貓哥的看法~
史版變成不快樂的版時~我也會選擇潛水~!!

雖然我不懂~不想懂~這篇討論的深意在哪!
但是~我只知道~我希望史版是個快樂的地方~!
我希望幫助來史版不快樂的人~都快樂!!

對ㄚ...像看到tw大就粉爽的那種感覺一樣......

珍妮熊 · 2007-08-11, 11:46 AM

引用:

作者: 虛虛

阿貓版大說的非常好
我也一陣子沒再灌水區發言了
但是孰可忍?孰不可忍?
要我眼見身體贏弱的好友還要發言回應這種明褒暗貶的文章,我卻坐視而不理而自掃門前雪,那是我做不到的,也不是我的個性
若是姑息,不會只是兩三個人的事情
一顆老鼠屎都會壞了一鍋粥
一匹害群之馬也會害到整群的好馬
人與人之間的相處不論是個人或是團體,都該互相關懷,互相體諒而不是耍心機,更不會利用團體的資源做些不道德的事情
版大,沒有人願意破壞合諧,人該自重而後他重,有人已經先不尊重這裡了,那我們何必尊重這顆老鼠屎呢?
這裡會有些是是非非,是不是長期姑息所造成的呢?
姑息無益於事件本身,只會使事情越來越嚴重,您說對吧!

你終於承認破壞和諧了

VIP不是可以私下PM嗎？
那私下PM就好拉，幹嘛台面上這樣
而且這樓除了你，也沒有人認為哪裡有問題阿

shengweb · 2007-08-11, 12:04 PM

引用:

作者: 珍妮熊

你終於承認破壞和諧了

VIP不是可以私下PM嗎？
那私下PM就好拉，幹嘛台面上這樣
而且這樓除了你，也沒有人認為哪裡有問題阿

我是真的感覺不要發表這類主題啦...
沒有這類主題自然就沒有人會回應這文章...
ㄚ珍...no......

虛虛 · 2007-08-11, 01:10 PM

引用:

作者: 珍妮熊

你終於承認破壞和諧了

VIP不是可以私下PM嗎？
那私下PM就好拉，幹嘛台面上這樣
而且這樓除了你，也沒有人認為哪裡有問題阿

看來您是不明白我的意思,罷了,你不明白自然有人會明白!
這就是我選擇回應的方式,正如您所說的選擇的回應方式看個人
起樓的地基不好不穩才會引起抗議,當充滿前科的建商起樓的時候你不會特別去注意嗎?
珍妮熊,看看樓主發的其他文章吧,我有沒有去回應?
很多事情你不了解這不能怪您,但也希望您在不懂的狀況下減少發言
不是沒有人覺得有問題,是大部份人選擇明哲保選擇自掃門前雪,選擇沉默!
自己去爬文吧!
PM能解決就不會上檯面了!

2007-08-11, 04:07 AM	#2 (permalink)
dddd 長老會員榮譽勳章勳章總數13 UID - 42 在線等級: 註冊日期: 2002-12-06 文章: 8621 精華: 0 現金: 89950 金幣資產: 16064755 金幣	「說真的，其實...我最喜歡看哥兒們打嘴炮了...」 "梁成犬"之類——釋“綽號”藝術宋志堅 2006年02月07日08:26 【字號大中小】【留言】【論壇】【打印】【關閉】　　審書稿，看到作者在論証南宋后期理學“空談心性，脫離實際”時說“當時甚至有人諷刺‘真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子’”，不覺心中“格登”一下。真德秀與魏了翁確實都是當時的理學家，但“諷刺”之說卻不成立。　　所謂“有人諷刺”的“有人”是有名有姓的，叫做梁成大，時人稱其為“梁成犬”，與莫澤、李知孝同為權奸史彌遠的三條鷹犬。“真德秀乃真小人，魏了翁乃偽君子”這句話就在真、魏被他們弄得貶官落職之后梁成大說的，史書在記載這話時，尚有四字，曰：“識者笑之。”笑誰呢？不是笑真、魏二公，而是說這話的“梁成犬”。　　梁成大之前，還有一個叫許及之的人也有兩個綽號，一曰“屈膝執政”，二曰“由竇尚書”。此公為吏部侍郎時，諂事權奸韓侂冑無所不至，韓侂冑做壽，他遲到了片刻，門房當著他的面將大門關上，他是“俯僂”（低頭曲背）著從門閘下鑽進去的，這大概是“由竇尚書”的出處。還有一次，許及之在韓侂冑面前訴說韓怎麼有恩於他，說得感激涕零，屈膝跪了下去，於是就被提拔為“同知院事”。　　許及之的兩個綽號，是從他的兩個“典型事件”中提煉出來的，最能體現他的“典型性格”﹔梁成大的那個綽號則是他的全部所作所為的藝術概括，雖然隻改了一個字，將“大”改之為“犬”，卻是畫龍點睛，使他的“鷹犬”形象栩栩如生。可見取綽號，其實也是一門藝術。取得好的綽號，生動而且貼切，一旦問世，便能廣為傳播，叫你再也擺脫不了。許及之和梁成大都是900多年前的人，他們的綽號卻一直流傳了下來，倘若給他們取綽號的“時人”沒有一種高超的藝術概括能力，不能達到這種效果。　　“綽號藝術”或許也可歸屬於諷刺藝術，它之所以有力量，不僅需要藝術，更需要以“真實”二字作為這種藝術的基礎。梁成大稱真德秀為“真小人”，稱魏了翁為“偽君子”，卻隻能為“識者笑之”，因為它缺乏真實的基礎。“笑之”的“識者”或許心裡還在罵著這條鷹犬，你才是“真小人”和“偽君子”呢！　　上個世紀在山東泰安聽到胡建學的一個綽號，叫做“魯吹二號”，想必是說他吹牛皮搞虛假政績之水平的，假如有關部門在聽到這個綽號后能對他有所警惕，恐怕就未必會把他作為省部級干部的后備人選﹔這些天又在一篇叫《襄樊官場“地震”終局》的文章中看到一個叫章大梁的貪官的綽號，叫做“大章魚”，大概是說他的“吸錢能力”像章魚那麼大。假如章大梁聽到這個綽號，能夠有所收斂，或許也能減輕一點自己的罪孽罷。《人民日報》 (2006年02月07日第十五版) 來源：人民網-《人民日報》（責任編輯：文鬆輝）原文連結：http://culture.people.com.cn/BIG5/27296/4080188.html 虛大歇手吧！天師的病... 您治得了？而您的疾，又豈是天師的符... 鎮得？有緣史版打嘴炮；無緣相守不相識。

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2007-08-11, 09:26 AM	#4 (permalink)
f6617 長老會員榮譽勳章勳章總數12 UID - 79 在線等級: 註冊日期: 2002-12-06 住址: 阿貓後宮文章: 4889 精華: 4 現金: 172 金幣資產: 6415217 金幣	老實說~這一篇文章在爭論什麼?我是完全看不懂?...也不想懂! 最近發生的事情太多了~其實我一直都在史版,沒有離開過, 但是因為最近史版有太多類似的事情,搞的我都不想發言! 搞的我不在像以前那樣只想搞笑~我變成只想潛水! 其實真正的問題,就是那兩三個人之間的問題, 但確要讓史版幾百.幾千個會員,因為他們兩三個人的事~ 來看笑話?來弄的不愉快?來讓大家共同承擔??? 你們的事你們自己去解決, 盡量能私下MSN聊天解決的,就盡量私下解決, 或是去別的地方開個留言版之類的~~要怎麼講隨便你們! 不要再來史版這裡影響大家情緒了! 我只能好言勸說,希望厚顏的少數人能改進, 類似的文章說實話我不想在看到,眾版友們大家也都不想看到了!
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2007-08-11, 10:37 AM	#6 (permalink)
tw0927 註冊會員榮譽勳章勳章總數9 UID - 263871 在線等級: 註冊日期: 2007-03-20 VIP期限: 2010-03 住址: 現在在台灣了文章: 1589 精華: 0 現金: 6619 金幣資產: 58618 金幣	http://forum.slime.com.tw/showthread...10#post1784310 大家看看快樂的文章吧!! 我很認同貓哥的看法~ 史版變成不快樂的版時~我也會選擇潛水~!! 雖然我不懂~不想懂~這篇討論的深意在哪! 但是~我只知道~我希望史版是個快樂的地方~! 我希望幫助來史版不快樂的人~都快樂!!

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