討論 - 關於無薪假問題

[ppp0600]

幫朋友問的，他很幸運的趕上這班流行的行列，請各位知道的幫幫忙喔，感恩

朋友公司的 協議同意書內容

說明:因大環境不景氣,為長期考量自2009年1月起,每位員工配合如下:

1.薪資調整為勞保基本薪資$17280
2.每月給付國定公休 ，假日之日薪，不上班。
3.聯絡上班,隨時配合上班,若未配合即終止勞資關係,自動放棄不再給薪資.
4.如通知上班,以目前日薪計算.
5.不同意者,自動辦理離職,結算到今日.
6.選擇(1)同意配合 口 (2)辦理離職


a.薪資現在不是規定不可以發放低於17280
b.據朋友說是勞保申報薪資調為17280，但是也降薪成日薪，所以沒到基本薪資

我原本查到的是說投保薪資：十二月十二日，勞委會發布最新解釋，這份聲明中有兩個重點，第一，如果勞資雙方達成無薪休假的協議，即使是月薪制的員工，最低薪資可低於最低基本工資一萬七千二百八十元，但雇主在替員工投保時，勞保投保薪資不能低於基本工資。

依據第2.因為公司沒工可作，依上述計算公司每月只給付4608元..... 餓死，比臨時工還不如（他們公司真的是本勞休無薪假，外勞累到爆）.....

照算法隨CALL隨上班日薪變576......
第5點看樣子應該是要規避資遣費（據他同事跟公司爭吵時公司說，公司說絕對不會付資遣費）

第6點，簽還是不簽？因為沒時間考慮就簽了，怕不簽就馬上滾蛋

想在問的是，
1.以上可有違反勞保規定
2.像這種強迫式簽的文件可有效
3.因為上述第五條就會造成無法申請失業給付，因為不具備了"非自願離職"條件
4.公司很聰明，原本要開會公佈，但臨時老闆從大陸打電話回來說要個別協商，並要他們簽了這樣的同意書
我查的：勞委會指出，有沒有經過勞資協商，是雇主實施無薪假是否合法的關鍵，如果雇主沒有與勞工進行個別協商，就片面宣布無薪休假，該項宣佈將不具法律效力，勞工可向縣市勞工局申訴。，所以他們臨時改成單獨的協商，卻一樣逼他們簽

http://tw.money.yahoo.com/news_artic...081224_1_1aa3m
台北12/24日
勞委會主委王如玄今天表示，無薪假定型化契約參考範本明天公布，只要簽署就有法律效力，員工在無薪假期間仍有主動終止勞動契約權利，可要求雇主依原契約給付資遣費或退休金。

王如玄上午首度公開回應勞團訴求指出，勞委會已經守住無薪假給薪不得低於新台幣1萬7280元基本工資底限。站在保護勞工權益的立場，如果勞雇同意縮減工時，將「鼓勵」企業使用契約範本，只要簽署就有法律效力。

她說，由於書面契約簽署後，勞工在無薪假期間仍有主動解除勞動契約的權利，因此，勞雇要訂定1個月、3個月無薪假都可以。

朋友的訴求是
a.直接資遣並給資遣費
b.補足最低薪資
c.開立非自願性離職

因為他們已經簽了這文件，但並非新公佈的無薪假定型化契約，聽人家說可以去申訴，但要寫存證信函，請問這案例有辦法申訴成功嗎？存證信函要怎麼寫？

另一說是非自願簽了這文件，資方有可能構成刑法的強制罪，除了負刑責以外，所簽的同意書還無效，是真的嗎？

希望知道的版胞幫幫忙。感謝各位，拜託拜託

[rainfire]

看到對社會充滿恐懼

[放下是真功夫]

還是那句話

有請薑王爺

拜請　拜請　誠心的拜請　

[ppp0600]

行三跪九叩大禮

有請薑王爺 拜請　拜請　誠心的拜請...............

[qdenise]

你們這樣拜…薑王爺又要去把蓋泡麵的書請出來了

好辛苦

三p大查的資料，我看新聞，那個勞委會的王女士後來好像有否認：
即使是月薪制的員工，最低薪資可低於最低基本工資一萬七千二百八十元

依據第2.因為公司沒工可作，依上述計算公司每月只給付4608元..... 餓死

她後來改口，月薪不得低於最低基本工資

[珍妮熊]

美國都是以時薪計算ㄝ

所以好像沒這事可吵

頂多是你做久了時薪太高了

故意刁難你讓你主動離職

然後重新找菜的再從低新開始




靠自己最踏實

[ppp0600]

作者: qdenise

你們這樣拜…薑王爺又要去把蓋泡麵的書請出來了

好辛苦

三p大查的資料，我看新聞，那個勞委會的王女士後來好像有否認：
即使是月薪制的員工，最低薪資可低於最低基本工資一萬七千二百八十元

依據第2.因為公司沒工可作，依上述計算公司每月只給付4608元..... 餓死

她後來改口，月薪不得低於最低基本工資

薑王爺真是辛苦阿，被我們這樣摧殘 .....
所以我在想應該還有機會可以申訴，因為他們去問到勞保局義工，
義工說要寫，我問他那同意書有效嗎？他跟我說義工也看不懂，挖勒......
後來他同事叫他寫存證信函，而我以前有幫另一個寫過家暴的，所以又找上我，我哪懂阿

作者: 珍妮熊

美國都是以時薪計算ㄝ

所以好像沒這事可吵

頂多是你做久了時薪太高了

故意刁難你讓你主動離職

然後重新找菜的再從低新開始




靠自己最踏實

我是以場次計費，場子工資，公司發案下來，或自己的案子都有另外的獎金............
不過最近被陷害變黑軍，一個月只能領2～3萬而已.......

[Living]

月薪制也好 時薪制也罷
只要放無薪假就是沒薪水

我還是每星期上班74小時
頭家娘什麼時候才能放我的假呀

[ppp0600]

作者: Living

月薪制也好 時薪制也罷
只要放無薪假就是沒薪水

我還是每星期上班74小時
頭家娘什麼時候才能放我的假呀

為五斗米折腰，認了吧
我也要去上工了，晚上再回來繼續查資料.....

[yayaya]

紅字為回答部分!!

作者: ppp0600

幫朋友問的，他很幸運的趕上這班流行的行列，請各位知道的幫幫忙喔，感恩
為什麼"很幸運"!?難道你想要.......


朋友公司的 協議同意書內容

說明:因大環境不景氣,為長期考量自2009年1月起,每位員工配合如下:

1.薪資調整為勞保基本薪資$17280
2.每月給付國定公休 ，假日之日薪，不上班。
3.聯絡上班,隨時配合上班,若未配合即終止勞資關係,自動放棄不再給薪資.
4.如通知上班,以目前日薪計算.
5.不同意者,自動辦理離職,結算到今日.
6.選擇(1)同意配合 口 (2)辦理離職



a.薪資現在不是規定不可以發放低於17280 是的,但是是指投保薪資
b.據朋友說是勞保申報薪資調為17280，但是也降薪成日薪，所以沒到基本薪資

我原本查到的是說投保薪資：十二月十二日，勞委會發布最新解釋，這份聲明中有兩個重點，第一，如果勞資雙方達成無薪休假的協議，即使是月薪制的員工，最低薪資可低於最低基本工資一萬七千二百八十元，但雇主在替員工投保時，勞保投保薪資不能低於基本工資。

依據第2.因為公司沒工可作，依上述計算公司每月只給付4608元..... 餓死，比臨時工還不如（他們公司真的是本勞休無薪假，外勞累到爆）.....

照算法隨CALL隨上班日薪變576......
第5點看樣子應該是要規避資遣費（據他同事跟公司爭吵時公司說，公司說絕對不會付資遣費）
應該是第一點17280是要規避資遣費(就業保險金)

第6點，簽還是不簽？因為沒時間考慮就簽了，怕不簽就馬上滾蛋
結果同意成為特約臨時工
想在問的是，
1.以上可有違反勞保規定
看起來似乎沒有,除了公司說絕對不會付資遣費
2.像這種強迫式簽的文件可有效
有什麼佐證證明你被強迫
3.因為上述第五條就會造成無法申請失業給付，因為不具備了"非自願離職"條件
只要不是你自己簽離職書,公司解雇你就算"非自願離職"
4.公司很聰明，原本要開會公佈，但臨時老闆從大陸打電話回來說要個別協商，並要他們簽了這樣的同意書
我查的：勞委會指出，有沒有經過勞資協商，是雇主實施無薪假是否合法的關鍵，如果雇主沒有與勞工進行個別協商，就片面宣布無薪休假，該項宣佈將不具法律效力，勞工可向縣市勞工局申訴。，所以他們臨時改成單獨的協商，卻一樣逼他們簽
不一定,雇主也可以委任他人,不需雇主本人親自出面
http://tw.money.yahoo.com/news_artic...081224_1_1aa3m
台北12/24日
勞委會主委王如玄今天表示，無薪假定型化契約參考範本明天公布，只要簽署就有法律效力，員工在無薪假期間仍有主動終止勞動契約權利，可要求雇主依原契約給付資遣費或退休金。

王如玄上午首度公開回應勞團訴求指出，勞委會已經守住無薪假給薪不得低於新台幣1萬7280元基本工資底限。站在保護勞工權益的立場，如果勞雇同意縮減工時，將「鼓勵」企業使用契約範本，只要簽署就有法律效力。

她說，由於書面契約簽署後，勞工在無薪假期間仍有主動解除勞動契約的權利，因此，勞雇要訂定1個月、3個月無薪假都可以。

朋友的訴求是
a.直接資遣並給資遣費
b.補足最低薪資
c.開立非自願性離職

因為他們已經簽了這文件，但並非新公佈的無薪假定型化契約，聽人家說可以去申訴，但要寫存證信函，請問這案例有辦法申訴成功嗎？存證信函要怎麼寫？
申訴內容為"並非新公佈的無薪假定型化契約_無效"那是不可能的,政府公佈的是"範本(參考用)"
存證信函又要寫什麼??
另一說是非自願簽了這文件，資方有可能構成刑法的強制罪，除了負刑責以外，所簽的同意書還無效，是真的嗎？
請舉證你被強迫證據
希望知道的版胞幫幫忙。感謝各位，拜託拜託

[yayaya]

相關參考

勞委會公布「勞雇雙方協商減少工時協議書（範例）」，提供勞雇雙方協商參考
http://www.cla.gov.tw/cgi-bin/Message/MM_msg_control?mode=viewnews&ts=495315d6:64ea&theme=

下面就有
勞雇雙方協商減少工時協議書（範例） 下載
http://www.cla.gov.tw/cgi-bin/download/AP_Data/Message/news/.message/200812/25/495315d6:64ea/49531694.doc

作者: ppp0600

所以我在想應該還有機會可以申訴，因為他們去問到勞保局義工，
義工說要寫，我問他那同意書有效嗎？

相關問題也是可以找工作所在地勞工局協助(管雇主-勞工問題)
不是找勞保局(管各項給付金)

北縣勞工局(02)2960-3456
http://www.labor.tpc.gov.tw/web/Home?command=display&page=flash

北市勞工局(02)2728-7016~9(共4線)
http://www.bola.taipei.gov.tw/

[古里特]

最近看到一個統一XX的公司(不是統一超商)

資遣員工還要追討回之前發的加班費和績效獎金

那個才扯勒，比扯鈴還要扯

[JOHN]

三P大：

非常對不起！
昨天一天到嘉義出差
一直到現在才上網

您朋友遇到的問題，可能也是目前很多勞工朋友會遇到的困擾

實話實說.....

遇到這樣的問題，小弟不等詢問者陳述完他的問題
就會很迫切的問.....

協議書簽了沒？

坦白講，這是一個自由民主的社會
每個人都有表達自已....自由意願的權力
相同的，您所簽署的協議或契約只要在自由意志下完成的

都具有法律效力！

如果是自願由月薪制改為日薪制
未來要再爭取原有的權益，可能十分困難
............................................................................................

勞委會在去年十二月份。已經重新發佈解釋令
停止適用民國90年及96年可低於基本工資之釋函
要求對於原約定按月計酬的全時勞工
每月給付之工資仍不得低於基本工資數額（17,280元）

也就是說，只要您是領月薪者
不論您一個月放多少天的...非志願"無薪休假"
您的薪水都不會低於17,280元

您朋友碰到此事，最正確的做法，就是先不去簽署任何會改變月薪制為日薪制的協議
等問明白後再去簽！

就算會被開除，我也可以保證
只要公司不倒....他一定可以領到合理的資遣費

非常遺憾的....
小弟要說
從您的敘述中，我們雖然可以了解
您朋友確實是在無奈的狀況下
做出決定簽了協議書

但YA大所說的十分正確

那....就是在自由意願下簽署的

只要沒有簽署任何協議，公司方面要開除員工或片面實施無薪假或更改月薪制成日薪制
勞工可以向該縣市勞工局"檢舉"
並依勞動基準法第14條規定
不經預告勞工有權片面終止勞動契約，並請求雇主給付資遣費

如果已經簽署了雙方協議
那雇主可以舉證，勞工體諒公司現況，自願支持公司"渡過難關"

在這樣子的狀況下，如果您的朋友想要平反
只能請該管縣市勞工局....出面"協調"

只是.....目前各縣市勞工局處理勞資糾紛的經管部門
處理已被媒體披露案件......都已焦頭爛額了

處理類似的"協調"事件.....阿門！.......
..............................................................................

目前各地勞工局已有多起案件
因為雇主自行變更勞動條件
致使勞工權益受損
勞工局不但可以替勞工要回資遣費，還會對雇主裁罰

當然前提是...."公司"不要倒
如果公司不堪賠累.....倒了

勞工朋友也只能

"無語問倉天"了！

這篇的主題詢問

只要不簽協議書
要求的三個訴求

都很容易可以達成！

簽了以後

一樣就是那句話

只能......"無語問倉天"了！

[yayaya]

感謝JOHN大說明
小弟我益有收穫
那就是除了本票支票同意書授權書-----
現在新增協議書也要想清楚再簽

作者: JOHN

在這樣子的狀況下，如果您的朋友想要平反
只能請該管縣市勞工局....出面"協調"

只是.....目前各縣市勞工局處理勞資糾紛的經管部門
處理已被媒體披露案件......都已焦頭爛額了

處理類似的"協調"事件.....阿門！.......
..............................................................................

目前各地勞工局已有多起案件
因為雇主自行變更勞動條件
致使勞工權益受損
勞工局不但可以替勞工要回資遣費，還會對雇主裁罰

當然前提是...."公司"不要倒
如果公司不堪賠累.....倒了

勞工朋友也只能

"無語問倉天"了！

但對這件事的事故人
如果真不想待下去
應立即找勞工局協助
看看是否能以非自願性離職

如果申請成功
就算是公司不支付你的資遣費
你還有勞保局的就業保險金可拿(失業期間最多領6個月)
但起算點就從非自願性離職日前6個月平均投保薪資
但目前投保薪資17280
會對請領金額不利
如果需要的話,不要拖了!!

純建議,但以當事人需求或計畫為準!!

[JOHN]

作者: yayaya

感謝JOHN大說明
小弟我益有收穫
那就是除了本票支票同意書授權書-----
現在新增協議書也要想清楚再簽

但對這件事的事故人
如果真不想待下去
應立即找勞工局協助
看看是否能以非自願性離職

如果申請成功
就算是公司不支付你的資遣費
你還有勞保局的就業保險金可拿(失業期間最多領6個月)
但起算點就從非自願性離職日前6個月平均投保薪資
但目前投保薪資17280
會對請領金額不利
如果需要的話,不要拖了!!

純建議,但以當事人需求或計畫為準!!

感謝YA的的抬舉

其實小弟在回覆這樣的文章

是有相當的風險的
因為在看到這樣的詢問
感覺"事關重大"

直接就回覆了
正確的做法應該，先看過協議書再進一步回覆

不過最近這二個月來，小弟親眼看過的所謂"協議書"不下十餘種
說實在的，還沒看過一種是真正站在維護勞工權益下
所謂的公平、正義的"協議書"

就算是勞委會提供的"協議書"，也因為受勞雇雙方的壓力下
訂定的有些令人"搖頭"

雇主方是強勢，勞工方為弱勢

雇主方有錢.......能請熟諳法律者，去訂定不合理的"單務契約"
小弟就曾看過某一電子大廠的"協議書"

看完後只能.....擲筆三嘆！

生"目睭"以來就沒看過還有這麼"狠"的

那個白目的.....簽了，就注定.......大概一輩子就賣給公司了

所以要簽非勞委會版的"協議書"

建請三思！

當然對公司有深厚的感情或認同感
願意犧牲小我，共渡難關..持有"好人卡"者除外
...............................................................
YA大您的解決方案......十分正確
就算已經簽了協議書
勞工處在下風

目前唯一可行的方案
也只剩下，請勞工局出面"協調"了

在未簽協議下是"檢舉"
"檢舉"在經管單位的內規中是有"時間"壓力的

已簽協議下是"協調"
"協調"是沒有時間壓力，只能靜候安排了

不過，對雇主只要是"協調"都會有"壓力"

能因而取得"非自願離職書"或"資遣費"
當然是最完美的結果

良离尚請擇木而棲！