|
引用:
我無法要支持倒扁的人說出他們對往後政局的看法 因為他們除了倒扁之外，什麼也沒想 所以我認為該負責的是施明德 為什麼施明德對倒扁後的政局有具體建議？ 如果閣下認為從那篇文章看是有的，那我也不用再多論述什麼 反正我怎麼說，您不也不會滿意的，對吧 |
引用:
若大大真要以此為標準 那我也尚未看到大大「大是大非勇擔當的魄力」這樣的舉動出現 不是嗎 如果每個人都認為倒扁台灣就會更好 那就是忽略掉現行體制的漏洞 |
引用:
所以我說施明德沒那樣的氣魄 氣魄當然有所不同，所以表現出來的會不一樣 我說了施明德沒辦法讓陳水扁下台 因為沒那樣的氣魄 這有問題嗎？ 引用:
同樣的話我一直重覆 大大一句不知就代過 這是對別人的尊重嗎？ 那我若以一句不知來帶過您所回的文 您心裡又作何感想？ 我們來回文不只一篇 需要這樣閃爍嗎？ 那我也沒轍了 引用:
但，大大對於我的提問「陳水扁下台一切就解決了嗎」 能否有正面的回應？ 就簡單點，解決或不能解決 這樣回應就可以了 |
|
引用:
大大不是怕倒扁運動導致政局混亂:face29: 何以希望施明德以當年民進黨的暴力手段的氣魄，達成倒扁目的:em02: 引用:
而且敝人資質駑鈍:drtyt76h6 看不清對大大而言 到底何種倒扁理由才具正當性:em02: 大大何不寛容些再簡潔闡明真實本意 以解在下不才之疑惑:ahhh: 引用:
陳水扁下台，台灣才有未來:jmfopr: 以大大的標準 大大也沒認真看清我的文章，也不夠尊重我:56gtyhu: |
引用:
對施明德的看法不滿意的是你不是我,又不是我個人的論述 反正你對施明德的論述或批評是什麼?我根本不在意,所以沒有所謂滿不滿意 |
[/quote]
引用:
呵~~ 我何時希望施明德以當年氣魄來達成目的 我說的是，他若沒有當年的氣魄，陳水扁就不可能下台 引用:
我很早就簡潔的說過囉~~ 在第九篇就已提到過 再闡明一次 在司法上他有具體犯罪事實 才是合體制的正當性 引用:
才有未來的定義會否過於模糊？ 我只是想知道問題就解決了嗎 我可以很肯定的說 大大沒說過「就解決了」 您可以很肯定的回我「我說過就解決了」嗎？ 下台後會如何演變 這還有待觀察 但我只是要了解大大是否覺得下台就解決了 這麼簡單而已 何以不敢正面回答這個問題 而要顧左右而言他？ |
引用:
so？ 我也沒有所謂的滿不滿意呀 閣下不是不回了？ 當我用同樣的話說時，又把閣下給請出來了？ ================================ 分享一段蘇軾的軼事 http://www.ylib.com/sango/newplace/newplace041229.asp 一屁打過江 蘇軾與佛印和尚是很好的朋友，兩人常聚在一起討論佛法。某日，寄寓江北瓜州的蘇軾萬分得意地寫了一首〈讚佛偈〉，派人送去給住在鎮江金山寺的佛印，請他指教。佛印打開信，只見上頭寫： 稽首天中天，毫光照大千。 八風吹不動，穩坐紫金蓮。 「八風」是佛家語，指稱、譏、毀、譽、利、衰、苦、樂。蘇軾這麼寫，明是「讚佛」，實際上卻在炫耀說自己已到了世間榮辱都無法撼動的地步。不過佛印看完，只是笑一笑，然後在末尾寫了個「屁」字，請來人再送還蘇軾。 蘇軾原以為佛印會對自己寫的偈言讚不絕口，及至開信一瞧，當場怒不可遏，馬上找來一艘船渡江而去，準備找佛印理論。可就在他風風火火趕到金山寺時，卻見深鎖的寺門上貼著一張紙條，上頭寫：「八風吹不動，一屁打過江。」 蘇軾看了不禁暗叫慚愧：自己明明表示任何榮辱毀譽都無法撼動，結果卻禁不起佛印寫的一個「屁」字，怒氣沖沖地找他來理論……由此可見，自己的修養還不到家。於是，他又心服口服地返回江北。 -------------------- 不過，閣下不是蘇軾那樣有修為，我也非佛印如此有慧黠 |
引用:
靜坐還沒開始， 大大為何預期施明德的氣魄問題:em02: 引用:
我尊重，但不認同:jmfopr: 引用:
便等同有解決方式:jmfopr: 是大大執著「解決」之文字敍述:face8: 非敝人不敢正面答覆大大之問題:drtyt76h6 大大錯解了:o |
引用:
呵~~ 那我如果說：陳水扁都還沒下台 大大怎預期會有解決之道？ 我認為施明德若無那樣的氣魄 便無法逼陳水扁下台 您不認同也無妨呀 這樣問我，挺好玩的 引用:
無妨 引用:
我未錯解 我只是想了解您的想法 對於您會有怎樣的回答 我都沒想過要做怎樣的反駁 只是您想太多了 我換個方式問好了 我想了解的是 「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」 您是否這樣認為？ |
終於快等到下台ㄋ:drtyt76h6
|
引用:
我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期:toomuch: 陳水扁不下台，台灣就無解決之道:56gtyhu: 引用:
引用:
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」:defft67jn 但陳水扁不下台，一定無法解決問題:face8: (不管了， 再玩下去，今晚甭睡了:toomuch: 我要先去睡了，:defft67jn 有事睡醒再討論:face8: ) |
引用:
這樣我便暸解了 我沒說過、也沒想過 能在陳水扁不下台的情況下解決問題 只是認為陳水扁下台了，不表示問題就能解決 謝謝大大的回文 我沒有問題啦~~:n2: |
引用:
也謝謝大大討論:bj375mg: 並尊重大大想法:n2: 雖然我們彼此所持論點對立 還請大大相信，我只是就事論事， 無存心傷害之意:face29: |
挺扁會》外批三大亂源 內揪內賊內奸
記者林河名／台北報導 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3489228.shtml 綠營反制倒扁的第一場大型集會昨天登場。由民進黨立委王世堅及電視評論節目主持人汪笨湖共同主辦的「鼓勵阿扁大會」，昨天下午在台北市二二八公園舉行；多位民進黨立委輪番上台「批施」，還有人高喊：「阿扁若下台，共產黨就會來！」 大會一開始，施明德「前妻」陳麗珠就痛批施明德當年如何背棄她們母女三人，不配自稱「高道德」；相繼上台的民進黨立委林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人，都分別批評施明德。 汪笨湖也批施明德是「酒國英雄」，當年拋棄元配，現在吃香喝辣，一再玩弄眾生。率眾向施明德「討債」的王幸男也宣布，從現在開始，台灣的建國歷史「已經將施明德開除」，大家不要再說施明德是「民進黨前主席」了；如果施明德讓倒扁演變成流血衝突，他會率領群眾站出來。語畢，他還帶領現場民眾高喊三次：「凍未條啦！」（台語，受不了之意） 汪笨湖還說，施明德、副總統呂秀蓮及台北市長馬英九是台灣「三大亂源」；如果馬英九用「偷吃步」倒扁，台灣人會以牙還牙，就算馬英九在二○○八年當選總統，台灣南部也會宣布獨立。 汪笨湖說，綠營人士對施明德的感情很複雜，因為施明德曾經對台灣民主有貢獻，大家一度相當尊敬他；但今天馬英九「拿了一把刀」，要施明德殺台灣兄弟，讓施明德成為台灣第一個亂源。 汪笨湖說，台灣第二亂源是呂秀蓮，因為從泛藍第一次擬提罷免案開始，呂秀蓮就暴露她想當總統的野心，泛藍並以此分化民進黨及台灣；呂秀蓮應該馬上發表聲明，宣布與陳總統同進退，就算陳總統辭職下台，她也不會繼任總統。汪笨湖最後警告馬英九應遵守憲政程序，讓陳總統做完任期。 汪笨湖不滿民進黨內部分人士盡說些刺耳的話，數度向群眾表示：「那些新潮流的」、「什麼忠的！什麼亮的！什麼山的！什麼水的！都給他記下來，用選票跟他們算帳。」他說，民進黨內最大的困難，是來自黨內的「內賊」，「內奸還沒清乾淨！」 【2006/08/27 聯合報】 ================== 譴責爆料抹黑 扁：不聽不看 還是很快樂 江慧真/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatime...0224+0,00.html 面對倒扁風潮，陳總統昨天指出，鼓動革命風潮逼民選總統下台，自然而然會投射出「順我著昌、逆我者亡」的心態，「在民主憲政時代鼓吹革命，是對民主徹底的否定與蔑視！」 他還批媒體爆料抹黑，現在很多報紙電視他都不看，所以心情一點都沒受影響，還是活得很快樂。陳總統聲援日前在政論節目中遭毆的當代總編輯金恆偉，並譴責暴力行為。他說，這已非單純打壓個人言論自由的問題，而是一股刻意挑動仇恨、對立與暴力的情緒，希望這種惡劣而可恥的行徑不再發生。 陳總統昨天參加資深媒體人組成的「台灣角社」成立大會。針對民進黨前主席施明德發起倒扁運動，陳總統表示，合法的集會遊行，政府絕對給予尊重保障，但絕不容許任何違法脫序、藉機滋事、製造事端行為。 他感嘆政黨輪替這六年來，台灣社會始終怨恨多於包容、對立多於互信。負面情緒長期存在，一面來自於朝野對政治新情勢不適應，另一面則是媒體推波助瀾，以立場代替是非、以爆料抹黑凌駕對新聞專業的堅持。 「我收到很多民眾來信和電話，憂心媒體亂象，更到了厭惡的地步，一再要求政府要拿出魄力好好的管一管。」但對於言論自由、媒體自由保障，陳總統說，寧可過，不可以不及。如果要求這個不可以播放、那個不可以出刊發行，這就是專制與獨裁的開始。 陳總統連兩次說，「也許阿扁錯了，也許阿扁錯了，所以受害也最深。」他勉勵大家，很多節目抹黑爆料他沒辦法接受，也沒辦法關掉，但可以不看，所以一點都沒受到影響，還是生活得很快樂！」 他還為旅美棒球好手王建民抱不平說，對王建民所受到的煎熬感到心疼，另外一方面，則是對台灣媒體的亂象有著一股難以言喻的挫折感與無力感。 陳總統指出，隨著政治的民主化、社會的自由化，台灣媒體生態與專業的素質，不但沒有跟著提升，反而是不斷的惡化。面對這亂象，我們不能以暴制暴，這只會讓台灣的言論市場更加的惡質化。 陳總統說，媒體不應該是統治者的傳聲筒，更不能是一個不負責任放羊的孩子，媒體應該像一片沒有任何扭曲的明鏡，忠實的反映社會的百態，「阿扁作為政治人物，必須接受最嚴厲的監督以及最嚴峻的制衡。」 挺扁大會 汪笨湖要求呂與扁同進退 高有智、范姜泰基、康日昇、李義、吳江泉、張企群/綜合報導、江慧真/台北報導 名嘴汪笨湖等人昨天發起「守護台灣鼓勵阿扁」大會，汪笨湖還當場列出台灣當前三大亂源，左批施明德，右打馬英九，還把矛頭指向副總統呂秀蓮，呼籲呂趕快聲明與總統陳水扁同進退，不要讓泛藍可以挑撥是非。 他除了呼籲施明德回頭是岸，向台灣人道歉，並把捐獻捐給弱勢團體。他也警告馬英九遵守憲政程序，讓陳總統做完任期，如果中途拉阿扁下來，台灣人會「以牙還牙」。他更激情地說，二○○八年一旦馬英九當選總統，濁水溪以南就比照加拿大魁北克模式宣布獨立，不要讓馬英九管。 為了反制施明德的倒扁行動，民進黨立委王幸男昨日上午率領數十輛遊覽車北上「討債」，在警方有效隔離下，現場並未發生任何脫序狀況。高屏地區泛綠挺扁民眾也動員三十五輛遊覽車北上支援「護扁保台、聲討施明德」行動。 此外，民進黨高雄市黨部也串聯南台灣綠色執政縣市，將在高雄市發起「嘜擱亂啦，顧台灣」活動反制倒扁活動。只要北台灣開始靜坐倒扁，南台灣就開始發聲挺扁。 民進黨台南縣黨部昨日也在陳水扁總統家鄉西庄惠安宮，舉辦「挺台灣、顧大局」誓師大會，縣長蘇煥智及五位黨籍立委批評施明德被國民黨收買，發動倒扁靜坐可能導致暴力動亂，他們將於九月一日起和平靜坐九天反制。 民進黨立委王世堅和汪笨湖發起的「守護台灣鼓勵阿扁」大會，參與者除了民進黨和台聯立委，其他清一色幾乎都是「台灣心聲」班底，施明德前妻陳麗珠和政治受難者也都出場。大會就像「台灣心聲」戶外開講，與會來賓輪番砲轟施明德，一連罵了近四小時。 民進黨立委王幸男當眾宣布綠營和施明德情斷義絕，「台灣的建國歷史已經將施明德開除」，他恭喜國民黨可以得到反扁的領袖。 民進黨立委江昭儀也爆料說，國民黨為拉扁下台，目前籌畫透過前駐美代表程建人組赴美遊說團，遊說美國總統布希支持倒扁。 大會除了痛罵施明德，就連主張不要反制倒扁行動的民進黨立委洪奇昌、李文忠、郭正亮等人也成為箭靶，被汪笨湖大罵扯後腿。 遊說布希反扁？前駐美表代程建人昨天聽到民進黨立委此一傳言，嚴正駁斥說：「百分之一百絕無此事！」 程建人表示，他回國至今一個多月，僅和外交部同事、老朋友連絡，不但沒有和任何政黨接觸，也不可能再參與政黨事務，遊說布希一事更是連聽都沒聽過。 程建人表示，從外交基本邏輯來看，這種所謂「遊說美國倒扁」的說法，要求外國政府涉入他國內政，不但外行，而且滑天下之大稽。 當家者不鬧事 呂游皆籲理性克制 林晨柏、高有智/台北報導 民進黨主席游錫堃昨天表示，這段期間不管是倒扁或反對倒扁，都希望民眾冷靜、理性；不對抗、不動員是民進黨的基本政策，希望各界共同維護社會安定。 倒扁挺扁行動持續發酵，副總統呂秀蓮也憂心說，台灣社會每天吵架，很多人都覺得很煩，躁鬱症都快出來，台灣就算有前途也會變成沒前途，健康的人都快生病了。 呂秀蓮昨天參加台灣心會年會，面對黨內浮現反制倒扁聲浪，她也說，倒扁運動是言論自由，言論、集會結社自由都是基本人權。她強調，執政的當家者不要鬧事，應以和平理性方式表達立場，不該作人身攻擊，共同尊重法律，政治衝突也要以憲政解決。 呂秀蓮昨天也出席「藍天綠地好台灣」大聯盟的三安論壇，聯盟同時也針對聚眾靜坐活動提出聲明，呼籲靜坐領導人與群眾理性、自我克制。 對於部分綠營人士動員反制倒扁，游錫堃說，目前是用勸導的方式，前天中央黨部已對於一些有意北上的黨公職人員一一打電話溝通。如果他們已經決定，也希望他們不要挑釁、不要對立，理性表達訴求。 ================= 新聞眼》大聲嗆媒體 掩飾不住府內醜事 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3489273.shtml 陳水扁總統昨天出席「台灣角社」成立大會，陳總統表示他不看報紙也不看電視節目，所以他活得很快樂。 記者陳易辰／攝影 【記者 劉永祥】 台灣媒體確實存在亟需檢討、改進的問題，但陳水扁把媒體對他及第一家庭操守的質疑都說成媒體抹黑、造謠，根本是刻意誤導、模糊焦點；他口口聲聲說要捍衛新聞自由，骨子裡卻只想操縱媒體。 「台灣角社」是由台灣社發起人之一的吳樹民所號召，成員多是不再從事採訪的前新聞媒體人，他們挺綠的立場顯明，表明成立這個社團是為反擊已淪為「統派媒體」的「主流媒體」；陳水扁在一個有特定立場的社團成立大會上高談新聞自由、媒體專業，實在諷刺。 深陷第一家庭弊案風暴的陳水扁指稱媒體相關的報導都不是事實，還說這些媒體會像喊「狼來了」的放羊小孩一樣，最後終將走上絕路，但他為何絕口不提許多媒體正確報導的案例，又為何避談總統府及第一家庭成員應負的法律及道德責任？ 媒體有關第一家庭的報導，不管是「總統府拿李慧芬的發票報銷國務機要費」、「總統夫人吳淑珍漏報珠實，拒不說明來源」、「阿卿嫂領總統府薪水及國安局特勤津貼」、「第一家庭使用特定人贈送的SOGO禮券」，都已證實確有其事。陳水扁大聲嗆媒體的同時，為何沒有相同的勇氣高聲承認：「我真的違法報假帳。」 陳水扁引用美國主播丹拉瑟的例子，強調媒體工作者如果報導不實就要道歉及去職，卻刻意避談被報導者同樣需要接受檢驗；如果媒體報導屬實，被報導的官員就須負責法律或政治責任。如今媒體已揭露多起陳水扁及其幕僚與家人的不當及違法行徑，也證明為真實，難道他不必道歉、甚至下台嗎？ 陳水扁痛斥媒體抹黑，事實上他才是「政治大烏賊」，意圖用一句「媒體亂象」來抹黑媒體，藉此掩飾已被揭露的事實，阻止媒體進一步報導總統府及第一家庭不足為外人道的醜事。 【2006/08/27 聯合報】 ============= 陳水扁還能眉飛色舞的場合 2006/08/27 【聯合晚報社論】 http://mag.udn.com/mag/column/storyp...f_ART_ID=44891 陳水扁總統說他不看電視、不看報紙很快樂。說來也是，報紙披露的都是第一家庭捲入的是非，電視報導的都是政績低迷、社會窘困的消息，身為必須負責的執政者，他想快樂也應快樂不起來吧？ 但媒體報導的難道不是事實，至少趙建銘被起訴了，陳哲男被起訴了，馬永成下台了，第一夫人「間接」收下SOGO禮券了，陳水扁拿了陳由豪政治獻金了，監察院證實總統國務機要費是以假發票報帳了，這些林林總總「罄竹難書」的事，發起「角社」的名嘴們，即使舌燦蓮花，能否認嗎？陳水扁閉起眼睛，摀起耳朵，不看不聽這些媒體報導，他若竟然就此「快樂起來」，那我們也真是要佩服他，踩在醜聞弊案上的「總統快樂方程式」，果然硬是不一樣！ 陳水扁在「角社」大會上眉開色舞，很可以看出，他找到了溫暖，找到寒天擁抱取暖的枕頭。大概是「知音難求」吧，他得意忘形的老毛病又犯了。如果批他罵他K他的媒體他不看不聽，那他出席的「角社」這群資深媒體人、名嘴，又扮演怎樣的角色呢？顯然，不是他不聽不看的那一群。 何以說陳水扁得意忘形？因為他不經意洩漏了，原來「角社」的成立，是要「抗衡」讓他看了聽了不快樂的那些媒體，那些爆料名嘴。如此一來，豈不是「公然糟蹋」這些資深媒體人、傾綠名嘴，讓他們成了「保扁禁衛軍」，成了保皇黨嗎？ 我們很願意為「角社」喊冤，他們想要的是「澄清媒體亂象」，但怎麼被陳水扁一攪和，竟成了保扁急先鋒、挺扁鐵衛隊呢？相較於陳水扁不聽不看的媒體，「角社」成員上的媒體，講的話，想當然，應該都是陳水扁會聽會看的嘍！那好，我們懇請「角社」名嘴，給台灣人一點希望，對陳水扁的政績，給評價；對第一家庭捲入的是非，給符合社會正義的論斷。這些要求，對「角社」媒體人而言，不算奢求吧！ 陳水扁現在的策略是，「那裡有奶便是娘」。挺他的立委，不管形象如何，挺他，他就感激。媒體緊盯他，他就出席挺他的媒體人大會，以求慰藉。這種心理狀態，差堪理解，但相較於人民之怒，一點都不值得同情。 【2006/08/27 聯合晚報】 ============= 笑~~~~ 非針對誰，只是單純發表對這幾篇新聞的感想:face29: 我想，如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人 挺扁態度已經明顯是「為反對而反對」:n8: 先是說陳水扁代表本土政權，陳水扁下台後是泛藍執政、中共介入，要顚覆本土政權:face29: 檢調未查有「實證」前，即代表陳水扁是清白的，毋須下台:toomuch: 道德是封建時期產物，就算陳水扁是不適任的總統，有人格道德瑕疵，在體制內應保障其任期:decfghi6: 又再說因為施明德人格有瑕疵，所以不具有號召倒扁的正當性:drtyt76h6 :shrug03: :shrug03: :shrug03: 若是擔心陳水扁下台政局混亂， 以現有體制，由副總統呂秀蓮繼任，又不要:face8: 當各界人士如藝文界、教授、學者、法界、宗教界、平民百姓共同擔心:face29: 一位有道德瑕疵、誠信破產、有貪腐疑慮、無治事能力、採鎖國政策的不適任的國家領導人 對台灣的未來造成不可逆的負面影響:56gtyhu: 看到如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等挺扁人士 及自認代表「台灣主體」、以國家領導人自居， 卻明白表示不看媒體評論、不傾聽民意、不知民間疾苦的貪腐政客:em12: 以「理性」、「尊重體制」要求「倒扁」理論支持者要堅持和平訴求，不能造成政局混亂:jmfopr: 卻不理性地堅持「無論如何，陳水扁都不該下台」，然後否定一切理性討論空間:face8: 笑~~~~(無奈的感想):dcft689kj 還應該繼續堅持當個「理性」的倒扁理論支持者嗎?:drtyt76h6 |
| 所有時間均為台北時間。現在的時間是 05:26 PM。 |
Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
『服務條款』
* 有問題不知道該怎麼解決嗎？請聯絡本站的系統管理員 *