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為什麼我會一直問大大那句話呢 因為我真的不希望因為我在某些觀點上持不同意見 就將我所有講的話都否定 至少對於「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」我們的觀點是相同的，對吧 不管問題將如何解決，陳水扁下台只是其中一個點，而非是全部 如果只是為我在倒扁上的觀點不合 就將我所有的觀點否定、進而嘲諷 這樣真的很讓我無言 但我也明白大大絕非是那樣的人:n2: |
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憲法規定了總統罷免後應有的規定 施明德只是按憲法規定來進行倒扁的行動 如果阿扁沒大失人心...別說施明德...就算任何政客也無法號召百萬人上街倒扁 難道就為了不知道倒扁後的政局就不起來倒扁而放任阿扁繼續貪瀆腐敗嗎 那警方是否也該說抓了陳進興也無法阻止綁票撕票的發生 所以不需要抓拿陳進興嗎 阿扁是否該下台與他下台後會如何是兩回事 豈能混在一起考慮呢 如果阿扁真的不該下台... 那責怪施明德該負責還有點道理 當阿扁已搞到天怒人怨時...還需要杞人憂天的去考慮以後嗎 |
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我很訝異大大居然說出「為何施明德該為倒扁後的政局負責呢」這句話 施明德內心若沒有為台灣政局負起一份責任的心 為什麼要站出來倒扁 如果大大不覺得自己該為倒扁責無旁貸 為什麼要呼籲倒扁 罷了，個人認為靠大大這樣的支持者來倒扁 只會讓台灣更亂 |
首先我要聲明,我不能同意版大的論點,但是我尊重他的論點,也是因為尊重才會予以回應....
針對討論的議題,我提出我的看法: 一.倒扁理由: 1.倒扁只是個代名詞,要倒的不是陳水扁個人,也無關他的私德,要倒的是陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位...... 陳水扁總統執政六年,經濟蕭條,自殺率提升,政府體制破壞殆盡,這些都是公領域的事,是全民的事................ 陳水扁總統弊案纏身,雖沒有證據證明他有貪瀆,但高捷弊案,sogo案,ECT案,高鐵案,他身邊的人涉案收押,他的親屬亦涉入其中,若說他不知道那是他昏庸,若說他知道他則有其政治責任,這同樣是公領域的事情........... 這個政府效率低落,政策反覆,執政六年換了多少閣揆?內政次長以降有多少閣員涉弊遭到收押?浪費了多少民脂民膏? 版主說要法律定其最才能倒,才能使他下台,高捷案本已簽結,只因為泰勞暴動,民代報料才繼續偵辦,試問司法可信嗎? 2.當政府體制遭到破壞殆盡,司法最後一道防線遭到深入干涉,發動罷免總統案,執政黨立委不敢進場背書,留下歷史污名,提彈劾會會遭致同樣的後果,這時候民眾能不站出來嗎? 二.倒扁前後的動亂問題: 1.民進黨為了執政製造群眾對立,分成藍綠,動不動就訴諸悲情,動不動就上街頭,老實說台灣光復以來沒有不動亂過,台灣何曾安定過? 2.施明德要負啥責任?他號召全民反貪腐,全民若沒有感受到貪腐嚴重又怎會站出來?幾年前施明德也曾發起一人100元運動,但那是他為了選舉(選立委),有多少人支持他?他還不是落選,很多人還搞不清楚施明德只是登高一呼罷了,就算發生暴動,就算動盪不安,是誰之過?倒果為因的要施明德負責任是對的嗎? 3.對於未來,未來充滿著不確定性,誰都不能保證是好是壞,但能因為這原因就將眼前發生的問題置之不顧,棄之不理嗎? 人類的歷史創造現今,同樣的現今的人類也能創造未來,如果把未來會不會動黨,會不會更好當成包袱,那人類永遠不會進步! 當制度被破壞殆盡就不必奢望奢談制度,制度是給守法的,有道德感,有良知人遵循的,對於不守法的,沒有道德良知的人你跟他談制度有用嗎? 當司法已不可信,當政府已經腐敗無能的時候,就是人民該站出來的時候了,不需要瞻前顧後,人民站出來也不違反制度,因為罷工罷市,遊行集會,抵抗權再再都是憲法賦予人們的權利,除非是武裝革命那才是逾越了憲法賦予的權利! 不管罷扁行動有沒有成功,後續的問題處理是執政黨與反對黨的責任,人民只是在表達自己的不滿與心聲以及反貪腐的訴求而已! 要理性的思考,啥是理性?理性不是藉口,是思維,是觀察,是行動,如果把理性狹隘的定義為,不動,不思維,不行動,瞻前顧後,那我們就不要笑別人沒有魄力,沒有行動力了!(不要認為參予靜坐倒扁的人就是不理性的!) 我的理念也說的很清楚,所有板大的問題也都在本文中有回應,事實上我每篇回應都有回答板大的問題,若是看不懂只能怪我文拙,我別無他法.................. |
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司法不可信嗎？ 若不可信，那為什麼大大也拿起訴趙建銘的事來要求陳水扁下台？ 司法當然可信 但不能完全依賴，翻案之事時有所聞 而司法在社會的和諧角度中，是扮演著依據的作用 大家依著司法，不致造成濫用私刑的遺憾和社會的混亂 大大還是不了解？最重要的，是還沒出現直指陳水扁犯罪的証據 連爆料都還沒有，所有的都是他身邊的人 更直接的說，就是陳水扁都能推給其他人 無罪推定論，大大應該不陌生 陳水扁甚至連被起訴的機會都還沒有 更不用說會被判刑 一個不被起訴的人，請問大大 我們該怎麼看他？ 我們當然無奈，但事實就是如此 試問哪個被人民逼下台的總統 僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 而且大大說倒的是「陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位」 那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 引用:
為什麼大大一直在問這句話？ 引用:
既然如此，那為什麼要倒扁？就讓他繼續亂就好了 大大之前的訴求是為了要讓台灣更好 現在卻說出這樣的話 我傻眼了... 引用:
我不再重覆 大大認為施明德不用負責 那我同樣也對您支持倒扁的動機存疑 引用:
我在路上看到，便把他殺了 我是否犯了殺人罪？ 對陳水扁講制度 不是為了陳水扁 而是為了社會的安定 司法可信與否 您自個兒最清楚 若司法不可信 那律師也無用 大大也不用老把法律掛在嘴邊了 最後，您說了 我先指出一項吧：第157篇 「什麼叫對的人？」 大大可沒回答喔~~ |
民主的迷思...
我是誰？誰是我？看來看去[我]最大！所有亂象由[我]生！！時代亂象有因果，真正民主識[大我]，心存大我即慈悲，大智大慧解紛擾，且看民心定智慧！切勿巧另誤眾生！！！
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你能保證政治沒有干預司法?你能保證陳總統的手沒有伸進去司法裡? 我一直跟你強調司法 是最後的防線,也是道德的最低層面,對於總統不能僅僅以法律要求,道德,政治責任都得要求,都得檢驗,不通過都得下台! 我再告訴你一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定,大家會怎麼看?還是認定他是強姦殺人犯,不會認為他沒有犯法........... 阿卿嫂佔總統府工友的缺有沒有犯法?不要告訴我陳水扁不知道,沒有犯法錢為何要退回去?國的公務人員是否可比照辦理? 同理,小偷偷錢被抓到,是否還錢就表示沒事?沒罪? 水門案的總統因為說謊而下台,是被誰逼的?當然是輿論與人民,他有被判刑確定嗎? 韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台,你沒見到韓國人遊行的陣仗嗎? 你不要告訴我韓國有幾任總統勢收受政治獻金被逼下台的,要這樣比,我們的陳水扁總統也不遑多論,他也承認收受了陳由豪的政治獻金,還曾說過若有說就下台,最後才又說出直接間接拿的問題,要律師有何用?鑽法律漏洞用的,詭辯用的,懂了媽? 還有,扁當總統才有扁政府的領導體制,扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制,他可以做的是重新任命閣揆,解散國會等等動作,同時他也是看守總統做到總統任滿改選,這是憲法給於副總統備位元首的職責,旅就認到卸任就是呂領飽的體制,他若要把任內做不完的事情接續就得在參選2008年總統,怎會是扁領導的體制?這是啥邏輯? 引用:
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為何要倒扁我前文以說的很清楚了,您不仔細看我也沒有辦法,倒扁本來就是為了將來好,但不能因為未知的未來而就不去做.正如同人不知道人未來會得到哪些疾病,但能預防的就預防,預防做過了未來會如何就是未來的事情,這樣明白了嗎? 引用:
施明德是啥身分?他不過是一介平民,他將來若要選總統要當總統他當然得負責,問題是他不選總統,也不籌組政黨,活動後一群烏合之眾還是回歸烏合之眾,他現在不過是活動發起人,該負的責任是為活動負責,政局則由在朝在野的政黨負責,更何況你能百分之百的保證扁下台後會動亂?會政局不安定? 引用:
制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! |
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那，大大又能保証什麼呢？ 我也告訴您 「一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定」 理論上不存在 為什麼？因為您可以如此肯定的說 就表非您握有証據 既然有証據，為何他會無罪？ 除非是您放縱 既然放縱，又有何面目嚴詞？ 若無証據，那您說的，不就不是真話了 講話之前先想想吧 不要為辯而辯 先想想事理是否能通 不要被指出了，就說我在玩文字遊戲 引用:
所以，是陳水扁拿這錢的嗎？ 再者，您能証明是陳水扁授意發的嗎？ 如果都不能，試問您如何定陳水扁的罪 僅靠「不要告訴我陳水扁不知道」這句話嗎？ 那我是不是也能上法院告您了 告什麼呢？就告個「知情不報」、「包庇」如何？ 我當然可以告 陳水扁拿大家的血汗錢，做為非法之用 您知情卻不卻不報 就像一家公司的會計做假帳，小妹知情不報雇主同樣能提出告訴的呀 您認為憑「不要告訴我陳水扁不知道」 就可以定一個人的罪了嗎？ 引用:
下台的原因，您都自己說出來了 與誰何干？如果他沒說謊，人民再怎麼逼，他會下台嗎？(這話有沒有很熟呀~~) 我見過韓國人遊行的陣仗 但我還是不知道「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 煩請概述 陳水扁在詭辯嘛...這個不用您教我 因為我早就說過「陳水扁還可以推給其他人」這句話了 想跟我詭辯，請先看完我所有的文吧 旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 在陳水扁未下台前，呂秀蓮就在他的領導體制之下呀 您說您要反的是扁的領導體制呀 怎麼現在說「扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制」 請問扁下台了嗎？ 沒有那說到邊做什麼？ 引用:
那好吧 我換句話說：為什麼大大一直在質疑我說的理由？ 失禮喔！ 好了，回答我吧 我沒過不集會靜坐，為什麼您一直質疑我說「難道不可以嗎？」 引用:
是您自己說台灣從光復以來沒有不動亂過 來回我認為倒扁會亂 所以就很奇怪啦 既然一直亂，怎麼倒扁後就會好咧？ 既然倒扁後不一定會好 而陳水扁也只是亂象之一 那就繼續亂呀 您被您自己的邏輯打了個耳光 回不了嘴，就要牽到我身上，說我斷章取義？ 當初選扁的人，不也為了將來好 而且，陳水扁第一次當選時，我可沒聽您說他會貪污的喔 現在呢？ 所以您怎有憑據說「倒扁本來就是為了將來好」 若又看走眼了呢？ 誰也不用、也負不了什麼責任 還是繼續罵執政者嘛 引用:
施明德是啥身份，這大家都暸 試問一下：一個運動會的發起人 要不要對參加人員的安全負責？ 這個道理都不暸，就枉費您還常把法律掛嘴邊 [quote=虛虛]當然犯了殺人罪,同樣的扁的親屬犯了貪污罪,扁知情,或是包屁,甚至參與,扁是否為共同正犯?或是共犯? 制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! 您真是貴人多放事 自己還說過有個當律師的???:o 除非能証明扁知情，否則他什麼犯也沒有 這還要我說？ 「我是否犯了殺人罪？」這您不敢回答 我也能體諒，我相信您也了解遵守制度的重要性 既然您選擇為了辯駁而忽略 我也尊重 堅持您非常手段的理念吧，加油！ 拿民調來回我？ 那依民進黨民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...28/5/2oyw.html 52%擔心衝突 中時民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...25/4/2lhb.html 三成民眾反對，二成九的人未表示意見。 大大會依此而放棄非常手段的理念嗎？ 如果不會，為什麼要我去看民調？ 既然連個「對的人」的人選都沒有 我對您拐彎抹角不敢回答「對的人」也不禁莞爾了 那大大何以敢提出「對的人」？ 這擺明是在營造假象 倒扁之後，竟然沒有一個人大大能說他是「對的人」 別的人不說 連呂秀蓮您都不說她是對的人 那還敢在此說扁下台，呂繼任 如此玩弄自己的信念、邏輯 真是讓我「哈哈大笑」 提醒一下： 千萬別說呂繼位是依法行事喔 因為 1.我主張依法行事，卻被您一直反駁 2.您說應該要由「對的人」來行政，那呂秀蓮就該是您口中說的「對的人」否則您就被自己打槍了 您應該說明呂秀蓮是不是那「對的人」 否則您還是要倒總統一次的喔 |
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司法黃年的存在是事實,也有法官因為收賄而被判刑的,這些您能否認嗎? 我所舉的例子明明有證據證明有罪法官卻輕判或是判決無罪釋放的,都有案例可循的! 放縱,證據關我何事?我不過是回應你你卻在文字中大作文章,沒有證據所說的話不代表不是真話,若你女友問你去哪你說了他說你說的不是真話要你提出證據,你做何感想?你要過著這種事事舉證來證明自己說的是實話的日子嗎?人的互信在哪裡? 對了,你不敢保證,誰都不敢保證就印證了我說的未來的不確定性,但能因為它的不確定性就無所作為嗎? 我當然不敢保證,但是我知道我該做啥,我做的不是為了我自己,是為了我後代的子孫,我只知道要盡力,但是好是壞不是我所能預測或是我所能控制的,但我不會因為這樣就感到茫然,感到害怕,更不會裹足不前,畏首畏尾的! 那麼是誰在為辯而辯?是誰在想不通?是誰在鑽未來的確定性的牛角尖?是誰在裹足不前? 引用:
阿卿嫂佔總統府工友的缺,不是陳水扁授意,誰大膽的敢這麼做? 阿卿嫂佔總統府工友的缺卻到陳水扁女婿家裡幫傭,若不是陳水扁授意,阿卿嫂敢違法嗎? 阿卿嫂佔總統府工友的缺,請問總統府幾時公開招聘技工,工友的職缺? 沒有被舉發出來就代表沒罪? 你可以去告我呀,人民有訴訟的權利,但成不成案,法官受不受理又是另一回事,如過我會鑽法律漏洞或是花錢找司法黃牛,我就算有犯罪你也告不倒我,但不代表我沒罪! 不需要在這上面做文章了,台鐵局長為了搞鬼案下台,法院有判他有罪嗎? 前國家公園管理處處長叫工友到她家裡打掃黯然下台,法院有判他有罪嗎? 你恐怕不懂啥叫做政治責任,啥叫做道德責任了吧........... 引用:
僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 請問尼克森總統沒有沒定罪? 請問陳水扁有沒有說謊? 你怎麼自圓其說? 您自己說:那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 呂副總統接任總統後陳水扁怎麼能領導?又怎麼算是陳水扁體制? 套你前面說的話,旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 旅長下台了能領導副旅長嗎? 總統下台了能領導副總統嗎? 你怎麼自圓其說? 是誰邏輯錯誤?是誰在自打耳光?是誰在為辯而辯? 引用:
如今他執政六年做的如何,是否有貪污大家都心知肚明,我說他貪污可以說是理直氣壯,因為法律上無法定他的罪,你常提的邏輯就能定他的罪,當司法無法當人民最後一道防線的時候就是人民審判的時候,這樣的邏輯你能懂嗎? 倒扁後會不會更好沒有人會知道,但我們能知道的是我們為我們子孫盡了力,總比空口說白話害怕動亂要來的更好! 說來說去繞了一大圈你是怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁,呂秀蓮有沒有能力我不知道,但至少他在繼任總統到卸任只是看守性質,覺對不敢做啥驚天動地的事情,除非2008年讓他選上總統! 既然你不看完我的回應,只找隻字片語來反駁,執著於文字間,越說邏輯越不通,還反覆矛盾,誰在為辯而辯,誰的回應被打槍,不言可喻............... 你要為辯而辯那是你的事,你請便! |
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虛大，真糟糕，若不發文讚您這文，不合個人精神，回了，又難免遭人分類。:n4: :n4: :n4: 可是不得不說的是： 您這文不單條理分明、章法有序，又是難得的段落明確！全篇讀來不傷精神，恭禧您大進啦！:n3: :n3: :n3: (您多按兩下 Enter ，省了大伙兒不少閱讀的精神，再此謝過~！:swedcrgg6 ) |
按scotty大大的辯解
阿扁不能因此定罪 那228又為何要被定罪成老蔣幹的呢 陳文成命案林義雄滅門血案也有什麼證據說成是國民黨幹的呢 太多的事情都不能定罪了...因為誰能拿出證據呢 沒有任何證據為何民進黨老是要提出這些指控來罵國民黨呢 其實我也不知道為何施明德要為倒扁後的政局負責 因為施明德有沒有什麼計劃誰也不知道 而scotty版大卻在沒有任何證據下說施明德不負責 也許他有內幕消息得知什麼證據吧 我也很想問他你有什麼證據證明施明德該負責與他不負責呢 施明德就算不負責倒扁後的政局 請問他犯了什麼法律嗎 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 雙重標準... 該是這麼說的嗎 哈哈!!!也許都不是重要的吧 |
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很簡單! 若倒扁成功,他個人要選總統,要保證選上 選上後要解決兩岸問題,最好台灣能獨立又不用戰爭,成功以台灣名義加入聯合國,跟美國建立正式的邦交 股票重回一萬點,治安改善,老百姓可以夜不閉戶也沒有小偷光臨 以上的要求應該算很合理?若不能完成,就算是不負責任! |
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施明德還應該對兩蔣時代的貪腐都要清理結算 如果能夠最好是算到荷蘭人的時代吧 否則只對阿扁的貪腐發出島扁的做法也是很不負責任的唄 我是認為施明德該負的責任就是將阿扁拉下台 這是我們捐出一百元的目的---將貪腐的阿扁趕下臺 只要他能做到了 ...就不負我們的所托 至於以後的就交由憲法的規定來執行 該由副總統接任就由副總統接任 若該重新大選就重新大選 為何還要施明德負責呢 不過你的建議是真的很不錯啦 可以給那些堅持要負責的人一些很好的理念唄 |
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不得不佩服他們兩位啦 如此大周章的很細心的一一回覆對方的指正 他們真的都是有心人唄...在史版多年練成了一身的好功力 |
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