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不知虛大以為然否？:em09: |
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哪有輸贏呢 不過是大家各自表述吧了 有沒道理不過是個人的心證而已 其實那也不是很重要的 有個地方說出自己的想法...也能看看不同的說法才是最重要的吧 |
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倒扁是大是大非的問題,怎會沒對錯,政客上台不好好做事,自己及親信一堆狗屁倒灶事,我一再強調如果陳水扁這6年來所作的事不需負任何政治責任,請問以後上台的人說同樣的話"以前都可以為什麼現在不可以?"來開脫,身為選民的你會同意嗎? 引用:
今天陳水扁會弊案連連,只是紙包不住火,有誰會想到泰勞暴動會燒出高捷案?有誰會想到"簡水棉"的名字出現在台開股東名單才爆發台開案?又有誰想到一個當初被罵是精神有問題的李慧芬爆出國務機要費報假帳的問題?這些弊案的真偽,有這麼難去判斷嗎? |
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"以前都可以為什麼現在不可以?" 的論點，很多人的用過，又不是陳水扁 的專利，但是在民主法治的國家，在沒有制度時，確實只能如此，一但制度 完成，這樣就很糟糕了。那其他的政客，是不是也要比照辦理？ 還是獨厚 陳水扁一人？ 當然陳水扁要不要負責不是他本人或普羅大眾說了算，是要交由司法去認定的。 不然怎麼法治。 我是說【挺扁的、倒扁的，沒有誰對誰錯】，而不是你的這個意思 【是倒扁是大是大非的問題,怎會沒對錯】。 倒扁的人想法有百百種；挺扁的人想法也是百百種，人人心中有把尺， 各有各的選擇認定。又不是大陸的一言堂，怎麼可以去強迫人呢？ 引用:
但是呢？馬英九把特支費的帳戶核私人帳戶混在一起，本來就容易起疑的？誰能保證 不出事。審計部查察有時也會官官相護，且是外人能看透的嗎？ 開記者會總是要有 備而來才能從容應對，除非準備的不足才會破相。為何馬英九不說︰『懷疑就交由司法調查』， 而是說【審計部不是已經查過馬英九的特支費】來應對吧。 若以這種興票案的觀感，立場互換去看【SOGO禮券案】、【國務機要費】是不是 也可以說是在政治操作？ 只要硬要說是交代不清就可以惡搞嗎？ 那以交代不清心裡有鬼為由而認定有問題，要求負責。同理立場互換去看興票案也是要負責阿。 其實這種說法變變變的，交由司法處裡就好了，不需要由我們外人頭痛的。 【中央政府是民進黨執政,手上握有檢調】的說法可是可笑，以這種論點那 台北市是馬英九執政，手上握有台北市檢調。挺綠、挺扁的還會說檢調還是 國民黨的天下。豈不是狗咬狗。根本不讓司法有改革獨立的時空跟機會。 【馬英九本身若涉不法,你認為陳水扁會放過他嗎】 或許真的沒事，但是台北市政府的弊案一堆，馬英九也不是照樣推給手底下的人， 不沾鍋。馬英九也善常運用媒體、公關包裝做的比陳水扁好，當然都可沒事。 從事政商的都知道，最先要打點的是媒體記者，關係好可以顛倒黑白、隱瞞真相、 捏肇事實。 引用:
這不就跟文革批鬥是一個樣。而往往辦案的時候也不是會有證人轉被告、被告轉證人的情形， 李慧芬未必是對的喔。 ---------------------------------------------------------------- 民主法治不是一觸可成的而是積沙成塔逐漸累積的，對於台灣各方面由 40 年的威權走向 民主自由與法治也才十幾年，還有更大的進步空間，歐美國家也是花了近百年才走到如此境地。 最後我想說的，倒扁事件不管成功與否，對台灣的民主法治來說都是一個機會教育、震撼教育。 要倒扁的、要挺扁的，人人自由選邊站真好阿。 看看中華人民共和國吧，能嗎！！ |
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呵 我不認為由您口中說出來的 就表示那是我真正的立場 我也只是想知道大大如何劃分我的？ |
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那在下言謝了 |
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但後來，這場文革成了中國、甚至是世界的痛 |
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倒扁的人想法有百百種?請敎一下那百種?最終不是以他家族親信貪腐6年來施政無能..難道是為了他長得沒馬英九好看嗎? 引用:
不然怎麼法治。 上面引閣下的一段說也是你說的:審計部查察有時也會官官相護，且是外人能看透的嗎？ 原來閣下的標準是雙重的?沒有證據的前提,何以認為官官相護? 請問審計部查國務機要費有違法之嫌移交最高檢察單位是什麼理由?審計人員都痛恨陳水扁故意整他嗎? 引用:
本就還有很多東西要寫,但看到閣下這個大笑話,實在無以言對!:dcft689kj PS:還好!你沒有說台北地方法院是馬英九管的,不然就.... |
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我想，從另一個角度我們來想 1.既然倒扁的動作 無法得不到合法性罷免的可能性來逼迫他下台 2.2008年時用選票來政黨輪替 在合法性及實質上都是最有用處的方式 我想不出來，為什麼現在不倒扁 在日後要怕付出更重的代價與動亂？ 難道我們無法在2008年讓政黨輪替？ 現在的倒扁舉動，明顯的根本無法讓陳水扁下台 那投入了這麼大的心力倒扁 我們得到了什麼？又失去了什麼？ 所以我將之視為一種革命 一種人心力量的革命 我不把目標擺在陳水扁下台 而是讓更多人了解自己在政治上的重要性 知道自己的影響力 但這些不是最重要的 最重要的 是司法的改革 想想當初廉政公署的成立 我們的司法體系是否能永遠立於執政當局之外 我們的制度能不能不要把總統的職位塑造成皇帝 人民是否能了解選總統不是選皇帝 而是選能讓我們過好日子的人 所謂的本土、台灣之子、族群對立能不能不要再出現在選舉之中 我想今天陳水扁這樣的行徑 最大的問題是在制度、法令 人的品性本就有善劣 這我們無法從表面看得出來 就像當初沒有太多看得出來陳水扁會是今天這模樣 所以我們需要依靠制度箝制總統 也要有制度來保護總統未滿任期下台後政局的安定 今天在跟人討論時 朋友說：國民黨很奇怪 為什麼現在明明他們說這是錯的事 在他們埶政時卻都可以 而不是立法、依規行事 等到了陳水扁有樣學樣才一直說他錯 我回他：因為國民黨壓根沒想到會下台 所以在制定法令時處處保護總統 搞到現在，想要陳水扁下台 偏偏陳水扁最懂法了，玩不過他 我想，任何一個當權者都不會想要放掉這麼大塊肉 當初陳水扁喊出了反黑金的口號 但上台後全變了樣 到底國、親、民、台這四黨誰才能信任呢 |
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也只好以法來服人。陳水扁的國務機要費，糟糕的是有了典章制度卻不執行， 陳水扁 2000 年剛上台的時候沒有，但是到了2002 年底就完成建立，但是 陳水扁卻裝作不知情。這才糟糕。 我認為並不是因為陳水扁是中華民國的總統，唯獨是他不可以用【以前都可以為什麼現在不可以】， 而是當有典章制度就不能亂來，不然每個人都這樣搞不難保天下大亂。 美國水門案，尼克辛自動下台，... 是先主動犯案在加上行政權踰越司法權 最後在國會彈劾前才自動下台。 陳水扁，弊案從週邊延燒，也未以行政權踰越司法權，所以陳水扁敢說要任期做滿。 至於要不要自動下台就看陳水扁本人，不然發起人民公投，要陳水扁下台。 引用:
你要挺扁或要倒扁，那是你的自由；我要挺扁或要倒扁，那是我的自由。 挺扁或倒扁是自由選項。當然，表不表態也是我的自由。 陳水扁 6 年也不是毫無建樹，只是過大於功，要論功過還太早，最快也要他下台。 通常不是蓋棺論功過嗎。 就面像來說，我到認為我長的比陳水扁蟀100倍，比馬英九還更蟀1000倍 :jmfopr: 引用:
弊案有沒有罪，當然是靠法律來認定，不然是什麼？ 是媒體還是名嘴？ 請你告述我。 這是自由名主的法治國家的基本常識。不然，違法犯忌，可免其刑， 這國家不亂才怪。像邱毅一樣嗎？ 不反對他爆料，但是先前的做錯的 2004 年 320 的那個案子，要他負責有錯嗎。 引用:
在被抓到之前掩飾的夠好，根本查不出來，這明明大家都知道的文化嘛。 當然我什麼也不是，既不是邱毅，也不是李慧芬，更不會是審計部的官，當然沒有證據。 但是我有雙重標準嗎? 我說過反對查陳水扁的弊案嗎? 我說過反對倒扁嗎? 我只覺得有弊案不管藍綠、不管執政或在野都要辦到底，不要大小眼而已。 我只是說倒扁的一個民主過程。挺扁、倒扁是自由選項。 說這話給我感覺反而是你才有雙重標準吧。 引用:
而且我當然知道台北市檢調不歸台北市長管，應該說是歸法務部或司法院管轄。 只是依據那個句子改一下。很好笑喔，笑死不負責的喔。:n7: 鬧笑話是我的專利，怎麼？ 有意見啊？！ 還是要跟我爭專利ㄌ。 歡樂大放送，人人來搞笑。 引用:
這是一個可以看見各色高論的地方，也不需要誰服誰。 想說就說，如此而已。 |
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http://tw.news.yahoo.com/article/url...23/2/2h9x.html |
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民主政治的好處在於不必蓋棺論功過,否則罷免,彈劾,倒閣的制度用來作什麼?你可能會說罷免走完法律程序不過,沒理由再倒扁?不要忘記陳水扁沒有依罷免法規定出席立法院答辯! 引用:
不要扯什麼古今中外,就台灣而論,官場文化是如此?請問是國民黨時代還是現今都一樣,不要說空話,舉一些實際例子出來,讓我見識見識! 你的雙重標準是對陳水扁的事你要求法律司法判決為前提別人說的不算,馬英九的特支費,你卻不用司法而採取沒有法律上任何證據的"所謂官官相護"作推論 你是挺扁倒扁與我何干?我從沒有說過你是或不是! 引用:
想了解中華民國的五權分立架構,去相關網站隨便找找就有 先說本人的論述是笑話正是閣下 以後要說別人鬧笑話前先做點功課或多增強些常識 這裡討論從來不會有任何結果,誰服誰?言重了! |
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還好還好…. 我還真怕大大生氣了:face29: 劃分….不敢當:toomuch: 我說說看法好了 我是覺得大大的挺扁比例佔50%:face8: 大大認為陳水扁有錯，在司法、檢調未定罪前 「倒扁」的正當性不足 你也在找能令你信服的論述吧:n2: |
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