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-   -   也談倒扁--你如何判斷?你確定你有能力判斷嗎? (http://forum.slime.com.tw/thread183295.html)

dddd 2006-08-25 06:36 AM

引用:

作者: scotty
這篇很有趣
只是..現在的時局
是否真到了亂世的地步

這是我比較想問作者的
作者如何判定現在就是亂世
如何肯定現在已是亂世

這位大大的觀點很有趣喔~~~ ;不曉得有多少人也同意這個論點,:n4: :n4: :n4:
:n3: :n3: :n3:


引用:

作者: NKNK
是阿:p 臺灣目下前景一片大好:n3: 人民安居樂業,國力鼎盛,是歷來從所未有的太平盛世:n4: :n4: :n4:

「綠衞兵」和「扁衞隊」可拜您為師啦~~~:n3: :n3: :n3:

dddd 2006-08-25 07:14 AM

法國人的自由
 
引用:

作者: 虛虛
...
另外再補充大大一點,憲法有保障人民有集會結社的自由更有保障人民的抵抗權,靜坐等於是最低層次的算是體制內的抗爭喔!
台灣目前還沒有發生過大規模的罷課,罷工的情況,先進民主國家罷工,罷課都視為常態,視為民主的過程~~
擔心社會動盪那是多餘的,當心影響經濟更是多餘的~~
最明顯的例子適法國再今年四月份未一個法案通過而影響到學生的權益,學生罷課抗議,民眾罷工抗議持續了將近兩個月,但法國經濟沒诶有影響,法國社會沒有動盪~~
...

1999年12月30日人在凡爾賽宮。

當時協友凡爾賽宮年底一聚,但剛進戴高樂機場,
手機就傳來凡爾賽宮的工作人員與觀光當局的「工時談判」破列;集體罷工、暫停開放一週尚未結束的消息。
同一時間,巴黎公車司機也與資方談判破列,罷工....

第二天依約和友人們見面。一見面,他們就笑著說:「等了兩年終於輪到他們了!」:n4: :n4: :n4:
接下來的一週,夜間塞納河上的遊人仍是日夜絡繹不絕,笑聲不斷;羅浮宮依然人氣頂沸,
凱旋門前的遊覽車依然接送世界各地的遊子...;巴黎人的生活也依然故我。
看著門內地上萬年火前的獻花、門上壯觀驚心的浮雕;心想:「法國人的革命真的成功了...」

三日後,凡爾賽宮花園裏的景緻、澟烈的冷空氣、台階前的咖啡香味和法國故人的笑聲至今仍在心中繚繞。

scotty 2006-08-25 07:28 AM

引用:

作者: prosaic
笑~~~~
我們兩個對陳水扁的看法真的很不一樣:p
大大要我提出陳水扁治國無能的說法
斗膽反問大大,陳水扁治國「有」能過嗎:hhanim: :bhuiop:

大大偏官方說法
把「中共」、「泛藍」、「施明德的人格」融入「反」「倒扁」的論述:jmfopr:
我是一一切割去看事:fa...


我還是說
我們必須以客觀立場來看陳水扁就職的正當性
大大可曾想過
大大守中華民國的法律嗎
繳稅嗎
繳健保費嗎

我們可以說,稅制不合理,所以我們可以不必繳稅嗎?
我們可以說健保制度不合理,所以我們可以不必繳費嗎?

我們可以強烈懷疑
但還是要去遵守法制的,不是嗎

再者,您對我說泛藍、綠的那些可能我已說
問題在制度,而不是誰主政
所以請別說誰上台了怎樣、以前怎樣、現在怎樣、以後又怎樣
我已說:該改革的是制度
我想您該看看我說的
而不是急於反駁我說泛藍上台了怎樣、綠的繼位怎樣
我的重點不在那
而是在該改革的是制度<-這點大大同意嗎?

scotty 2006-08-25 07:31 AM

引用:

作者: 虛虛
推你這篇~~~
版主大大認為阿扁總統為民選總統有其正當性,民選總統當然有其正當性,但是當319槍擊案發生後正當性就降低了,在沒有讓民眾釋疑的情況下很顯然正當性不足!
另外再補充大大一點,憲法有保障人民有集會結社的自由更有保障人民的抵抗權,靜坐等於是最低層次的算是體制內的抗爭喔!
台灣目前還沒有...

誰都可以說誰當選的正當性不足
就連選個里長都有人在吵了

但我們還是必須客觀的來看

大大也說過現行稅制不合理
但大大去反過嗎?
大大有因此:「稅制不合理,我們不該繳稅」這樣的舉動嗎?

我們可以懷疑任何事
但還是要遵守法規的,不是嗎?

scotty 2006-08-25 07:34 AM

引用:

作者: NKNK
是阿:p 臺灣目下前景一片大好:n3: 人民安居樂業,國力鼎盛,是歷來從所未有的太平盛世:n4: :n4: :n4:

我可不這麼認為喔
現在的政局還有些動盪
但尚稱不上亂世
否則應該是人人自危了

dddd 2006-08-25 07:34 AM

引用:

作者: scotty
我還是說
我們必須以客觀立場來看陳水扁就職的正當性
大大可曾想過
大大守中華民國的法律嗎
繳稅嗎
繳健保費嗎

我們可以說,稅制不合理,所以我們可以不必繳稅嗎?
我們可以說健保制度不合理,所以我們可以不必繳費嗎?

我們可以強烈懷疑
但還是要去遵守法制的,不是嗎

引用:

作者: scotty
誰都可以說誰當選的正當性不足
就連選個里長都有人在吵了

但我們還是必須客觀的來看

大大也說過現行稅制不合理
但大大去反過嗎?
大大有因此:「稅制不合理,我們不該繳稅」這樣的舉動嗎?

我們可以懷疑任何事
但還是要遵守法規的,不是嗎?

別再玩兩套標準了!

若是當年綠營的黨外運動完全守法,今天哪來的民選總統和陳水扁當總統!?
追逐自由和民主本來就是大破大立的過程。
綠營一朝當家;就要回頭要求民主改革運動者完全停止法外活動?:drtyt76h6 :drtyt76h6 :drtyt76h6

真是換個位置,腦袋裡裝的東西就不一樣了~~~:n4: :n4: :n4:

不管誰當總統;祗要還買得起衞生紙,我大大後就會用它擦屁屁;
但結果不管我買不買得起衞生紙;祗要總統做不好,我還是要請他下台!

scotty 2006-08-25 07:40 AM

引用:

作者: dddd
這位大大的觀點很有趣喔~~~ ;不曉得有多少人也同意這個論點,:n4: :n4: :n4:
:n3: :n3: :n3:



我也不知道多少人同意
但barielee大大也認為現在還稱不上是亂世

我想,現在的時局還不能說是亂世
我也不能完全定義亂世
但看看我們的歷史吧,我們的國家真的已到亂世?
歷史是個很考的資料庫

scotty 2006-08-25 07:41 AM

引用:

作者: dddd
別再玩兩套標準了!

若是當年綠營的黨外運動完全守法,今天哪來的民選總統和陳水扁當總統!?
追逐自由和民主本來就是大破大立的過程。
綠營一朝當家;就要回頭要求民主改革運動者完全停止法外活動?:drtyt76h6 :drtyt76h6 :drtyt76h6

真是換個位置,腦袋裡裝的東西...

我玩兩套標準?
大大自己是不是也乖乖繳稅?
繳健保費?
如果是,那我倆可是同一類人了...

再者,我何時說過不該進行這些集會運動了?
我只是認為不妥,但我沒阻止的欲望與能力
這是一種潮流,我們就是這麼順著走
我只認為看事本就該配著法制來看
而不是單單自己認為就好了
否則民進黨早就自立為王,而不經選舉了,不是嗎

dddd 2006-08-25 07:50 AM

引用:

作者: scotty
我可不這麼認為喔
現在的政局還有些動盪
但尚稱不上亂世
否則應該是人人自危了

您是沒瞧見過民進黨的朋友在中正紀念堂前亂拳揮路人嗎?就祗因為他們去升「國旗」。

過去兩年內,您有瞧見在阿扁的領導下,「去中國化」運動對國人的影響嗎?

是否一定要到民不聊生;或是兩岸大動干戈時,您才認為是「動盪」。
難道聰明如您會不知道「安定」或是「動盪」都是比較的結果嗎?

別再自欺欺人了,
把頭抬起來,看看這片土地吧!
除了人們對故土的情懷;
還剩下什麼吸引人的東西?

dddd 2006-08-25 07:52 AM

引用:

作者: scotty
再者,我何時說過不該進行這些集會運動了?
我只是認為不妥,但我沒阻止的欲望與能力
這是一種潮流,我們就是這麼順著走
我只認為看事本就該配著法制來看
而不是單單自己認為就好了
否則民進黨早就自立為王,而不經選舉了,不是嗎

可能不是民進黨自立為王,而是大大您自立為王吧!?:n4: :n4: :n4:

dddd 2006-08-25 07:56 AM

引用:

作者: scotty
我玩兩套標準?
大大自己是不是也乖乖繳稅?
繳健保費?
如果是,那我倆可是同一類人了...

...

正說您吶~ :dcft689kj :dcft689kj :dcft689kj 就又來了~ :n4: :n4: :n4:

若要談分類,人和人分類的方法可多了。
得您同歸一類,不知家門是否甚幸~~~:n4: :n4: :n4:

dddd 2006-08-25 08:20 AM

引用:

作者: scotty
...
我只認為看事本就該配著法制來看
而不是單單自己認為就好了
...

那也要看「法」... 已經在四境之內立到什麼程度了;
「紀」已經在人民的身體力行中,成長到哪裡了。
有勞王駕參閱: 法國人的自由

引用:

作者: scotty
...
我只是認為不妥,但我沒阻止的欲望與能力
...

在法制未臻之境、無法可行之際,請教兄台,您又如何以對啊?
虛言二字「不妥」又有何用啊?

大王,您總不會剛好沒看過吧:

在任何一個時代中前進,祗有兩種依靠:

在可以想見未來的路上靠謀略;
在不能想見未來的路上靠勇氣!

提出謀略;或是拿出勇氣,全憑意願;其它的... 再美 - 都是謊言。


不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」;還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~?!

:em09: :em10:

barrielee 2006-08-25 09:39 AM

引用:

作者: NKNK
是阿:p 臺灣目下前景一片大好:n3: 人民安居樂業,國力鼎盛,是歷來從所未有的太平盛世:n4: :n4: :n4:

對肚子扁扁也要支持阿扁的人來說,政治信仰高於一切,不管陳水扁做了什麼事,不管國家多亂,他們眼中沒有所謂的亂世!:dcft689kj
雖然我認為還沒有到真正亂世的地步,但也不能等到變亂世時才有人出來收拾殘局,出來倒扁的人大可以等陳水扁繼續爛到2008,政黨輪替,但,台灣再空轉兩年以馬英九的能耐我不相信他能起死回生!那怕蘇貞昌上台接的是爛攤子,到時苦的還是台灣老百姓!

喊台獨的人,難道要等中共打過來才信邪?

YaYa07 2006-08-25 10:23 AM

引用:

作者: scotty
我還是說
該改革的是制度...

李登輝憲改六次吧
制度是越改越糟唄
就好像教改一樣吧

制度要靠正確的人來改革
制度也要靠人來執行
尤其是掌權者濫權不守法時
制度就根本不起作用了
這時才會有遊行罷免法的作用
別一再強調制度守法
遊行示威也是制度中的一環
為何要視之為違法呢

要改革的是制度
更該改革的是人心
若人民能如西方那樣決不容忍政客說謊與貪瀆
我們哪會如此對立不安呢

你認為看見了事件的核心
為何不再深入去看呢
即使在今天的制度下
如果我們的機關或公務人員秉公執法
又哪會造成國家社會的動盪呢
不是制度有問題而已...而是人心有問題吧
不解決人心的問題....光是想從制度著手也是枉然吧

虛虛 2006-08-25 11:43 AM

引用:

作者: YaYa07
李登輝憲改六次吧
制度是越改越糟唄
就好像教改一樣吧

制度要靠正確的人來改革
制度也要靠人來執行
尤其是掌權者濫權不守法時
制度就根本不起作用了
這時才會有遊行罷免法的作用
別一再強調制度守法
遊行示威也是制度中的一環
為何要視之為違法呢

要改革的是制度
更該改革的是...

嗯嗯~我也正要回應~~
用稅法,用法律來顯示出制度的重要性,我們都知道惡法亦法,沒有能力推翻就只好乖乖的遵守!
當初刑法100條被說成是萬惡的,還不是走體制外的抗議路線才廢除的.........
客觀的看?
板大真有客觀在看嗎?
章點制度需又對的人制定,對的人去執行,改革更需要對的領導人來領導,錯誤的政策比貪污要來的可怕,這些錯誤的政策是誰定的?
scotty若還是堅持您自己的看法那誰都沒話講,我只能說靜坐也是體制內的也是依循法律的,除了憲法的保障外還遵循著集會遊行法,相較,相比,是人民不守法?還是當政者不守法?您自己去比較吧!


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