新聞轉貼 - 蘇建和案更審 宣判3人死刑

[barrielee]

作者: mini

本來本人向來都不做第三次回覆的說
但還是寫一下

沒有交集 大家也都是成年人
講再多也沒什麼實質意義
你我也都不可能因此說服對方 (如果是要說服第三人那你可以繼續...)

我不是你 你不是我
世界永遠有正反兩面的立場
本來是以中間角色來發表自己感受
到頭來非得選邊站...

台灣司法本來就有問題
個人向來就支持 法案不該全由法官作定奪 (陪審制度)
但也難保人權團體比較有閒
會不會霸佔陪審員缺

人權團體會關心被害者 ??
我看是說服被害者吧 (不要講的這麼好聽)
他們行事不也是 成見已定 為多嗎?

再講一次
個人從沒說過 "贊成他們最後被處死"
只因
.此篇前後兩版友是以 " 蘇建和 為無辜成分大"
.圍繞 "法官定案依據在 不當自白 為證據" 上
所以個人跳脫這個思維
就被說冷漠... (個人可沒有在電視前鼓掌或叫罵...難不成要我一起罵法官)

第二篇個人之所以回覆是因為
你可以對個人 論字論行 貼標籤 我也可以(所以就示範給你看)
至於Y大對個人的意見 個人就無暇回覆了~ 抱歉

希望兩位大人
不要再以個人字裡行間為主題 (不要想太多)
小生怕怕...

本人生性好辯,認為經過理性的辯論越多人會越增進智慧,因此,只要有人提出不同及有建設性的觀點,要回覆多少次,我是非常樂意
這個討論區,從來沒有誰要想去說服誰?
大家有不同意見交流是很正常
辯論是各自提出不同論點,是否言之有物?

版主的回覆,我完全沒法認同,甚至有點生氣是基於閣下:

"如果那群只關心犯人 不關心受害者的
人權團體
不去過份消費這件案子"


當一群人為了"三個人的生命權益"在努力時,我沒法相信有人會說出這樣的話?
剛看新聞李昌鈺對案情很感慨說了句話~大慨是"如果他們有行兇,也是罪有應得,如果他們沒有做,卻被判死刑..."

人權團體去說服受害家屬,並不是要他們相信只有一人犯案,我把話再說清楚一點,他們目的是希望家屬能接受'有可能只有一人犯案",而蘇建和等人不一定是他們心裡認定的共犯,可能閣下並不了解,家屬對蘇建和三人恨之入骨,遲遲沒執行死刑,令他們內心從憤恨到現在的麻木,難道想去化解受害家屬心中的恨也不算是一種關心?

[mini]

作者: barrielee

本人生性好辯,認為經過理性的辯論越多人會越增進智慧,因此,只要有人提出不同及有建設性的觀點,要回覆多少次,我是非常樂意
這個討論區,從來沒有誰要想去說服誰?
大家有不同意見交流是很正常
辯論是各自提出不同論點,是否言之有物?

版主的回覆,我完全沒法認同,甚至有點生氣是基於閣下:

"如果那群只關心犯人 不關心受害者的
人權團體
不去過份消費這件案子"


當一群人為了"三個人的生命權益"在努力時,我沒法相信有人會說出這樣的話?
剛看新聞李昌鈺對案情很感慨說了句話~大慨是"如果他們有行兇,也是罪有應得,如果他們沒有做,卻被判死刑..."

人權團體去說服受害家屬,並不是要他們相信只有一人犯案,我把話再說清楚一點,他們目的是希望家屬能接受'有可能只有一人犯案",而蘇建和等人不一定是他們心裡認定的共犯,可能閣下並不了解,家屬對蘇建和三人恨之入骨,遲遲沒執行死刑,令他們內心從憤恨到現在的麻木,難道想去化解受害家屬心中的恨也不算是一種關心?

為了你獻出第四次

個人在各處論壇看多了筆戰
什麼 "理性的辯論越多人會越增進智慧..."等等
在騙自己的話
(看 有點生氣 就是最佳證據)

其他～就此不再做回覆了

[barrielee]

作者: mini

為了你獻出第四次

個人在各處論壇看多了筆戰
什麼 "理性的辯論越多人會越增進智慧..."等等
在騙自己的話
(看 有點生氣 就是最佳證據)

其他～就此不再做回覆了

理性辯論是蘇案,生氣是闊下的態度,有沒有騙自已?這是兩回事都沒弄清楚?再討論下去真是沒交集(這是我們唯一有交集的地方)

題外話~從開始參與討論,完全沒有看到閣下提出什麼"強而有力的論點"?
看到版主這兩句話有點驚訝!~
"本來本人向來都不做第三次回覆的說"
"至於Y大對個人的意見 個人就無暇回覆了~ 抱歉"

論壇成立的目的不是希望更多人參與討論?對於發表主題的所有參與討論者回文,個人認為是"一種尊重",如果大家都習慣只回三貼或無閒理會別人回的一大篇留言,論壇存在又有何意義?

ps:從來不害怕筆戰,過去一直強調,文明社會文鬥總好過武鬥,只要不謾罵,筆戰又有何不可?

[YaYa07]

作者: barrielee

只要不謾罵,筆戰又有何不可?

其實筆戰也不是必然需要發生的

主要還是在於彼此能否聽進對方的見解
如果雙方只是在找對方的語病
或者只爭鋒相對的各說各話

談久了還是個堅持己見吧了

一個人要如何去看事情
本來就是各有立場
談論該是以大家不同的立場來交流

筆戰是不難....難的是能聽進別人的話吧!!!

[barrielee]

作者: YaYa07

其實筆戰也不是必然需要發生的

主要還是在於彼此能否聽進對方的見解
如果雙方只是在找對方的語病
或者只爭鋒相對的各說各話

談久了還是個堅持己見吧了

一個人要如何去看事情
本來就是各有立場
談論該是以大家不同的立場來交流

筆戰是不難....難的是能聽進別人的話吧!!!

閒來沒事,偶然會遊走一些不同論壇,多一些了解時下網路族的心態,當然,談論政治就像談論宗教一樣,當變成信仰後很難用理性角度去思考及討論
今天大大開的主題討論的空間本來就很大,我常認為堅持己見總要提出充分的論點,不認同者有沒有提出更有力的論據反駁?而不是只用避而不談或沒有交集的方法躲掉,小弟雖然喜歡辯論,但對於不熟的議題,從來都不太敢參一腳,如果發現對不熟悉的事物有興趣,網路資訊發達去查一下,不難找到一些資料,不至淪為空談,講些不著邊際的言語跟別人辯論

最近兩天都是陳幸妤的新聞,他是站在維護老公的立場討論案情,其中一個很有趣的論點是~三井宴
他說現在內線交易打通電話就能談,沒有必要自己去現場談,有點社會閱歷的人都會知道,台灣做壞事哪有人敢在電話談,不怕有心人錄下音,將來作自保或要脅的重要證據,人到現場談之後被抓到,在沒有通聯紀錄下,找不到證據誰能奈何?甚至,趙建銘到現場的目的,就像當初陳哲男的司法黃牛案,把庭長帶到現場給相關人等秀一下,顯示自己的實力不是吹噓,趙駙馬去三井宴,我想是讓其他涉案的人看到大靠山不是假的!
我不知以上的論點能否說服陳幸妤他老公親自去三井宴是有其必要性,不像他所認知的內線交易打通電話就可解決?

個人認為每個人看事情的角度會有不同,當然希望別人認同自己的見解,但,只要是人就難免有認知上的"死角",如果"本身的邏輯思維足夠",經別人提醒,還是有機會改變看法,這種事我也常遇到,剛開始時認為不對的事物,後來接觸越多會完全讓我改觀!

[YaYa07]

民進黨給人最壞的印象就是硬ㄠ強詞奪理

講道理是正確的
但要先有道理在心中唄
古人不說過...秀才遇到兵有理說不清
顯然古人早有體認

每個人都有自己的角度
能夠突破自己的角度
是很困難的...也是很重要的

網路上可以碰到很多種人很多種理念
我是當成訓練自己如何去面對
能講道理的就講道理..不能講的就要學著欣然接受
至少也要能平淡處之

前一陣子中國有個學者提出不必仇視日本人
結果被很多網友痛罵..搞到最後他撤出該言論收場
他說錯了嗎??他當然是正確的
只是那能改變蠻橫無理的事實嗎
也別笑中國人了....台灣人不也一樣的嗎
都是那麼容易情緒化的不講道理的

也因為如此....所以藍綠政權才能如此亂搞
搞到現在民不聊生....經濟不斷衰退

古人是這麼說的....當是非顛倒的時候就是亂世的開始
趙高指鹿為馬...就是一個典型的範例
問題是我們要如何呢??
想要播亂反正嗎??那超出了我們的能力了

[barrielee]

作者: YaYa07

民進黨給人最壞的印象就是硬ㄠ強詞奪理

講道理是正確的
但要先有道理在心中唄
古人不說過...秀才遇到兵有理說不清
顯然古人早有體認

每個人都有自己的角度
能夠突破自己的角度
是很困難的...也是很重要的

網路上可以碰到很多種人很多種理念
我是當成訓練自己如何去面對
能講道理的就講道理..不能講的就要學著欣然接受
至少也要能平淡處之

前一陣子中國有個學者提出不必仇視日本人
結果被很多網友痛罵..搞到最後他撤出該言論收場
他說錯了嗎??他當然是正確的
只是那能改變蠻橫無理的事實嗎
也別笑中國人了....台灣人不也一樣的嗎
都是那麼容易情緒化的不講道理的

也因為如此....所以藍綠政權才能如此亂搞
搞到現在民不聊生....經濟不斷衰退

古人是這麼說的....當是非顛倒的時候就是亂世的開始
趙高指鹿為馬...就是一個典型的範例
問題是我們要如何呢??
想要播亂反正嗎??那超出了我們的能力了

強詞奪理~反影出哪些人實力不足及心虛

社會上有三種事情是沒有道理可言:宗教,政治,民族主義
大大所舉的例子,遇到大陸人我是打死也不會跟他們討論的