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2009-02-24, 08:33 PM
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#1 (permalink) | ||
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長老會員
 
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引用:
千金難買早知道 戰爭殘酷是事實 問題是當時社會動盪已久 戰爭早已是生活的一部份，若不能學著適應，不就要自殺尋死？ 大義，大多是後世旁人穿鑿附會 的確師出要有名，要寫檄文鼓舞士氣 撇開這個不談，領導者該正視的一個問題是－－你要帶領人民走向何方？ 因為戰爭本質殘酷，就逃避戰爭，這樣的人格型態是不會成為領導者的 既無法成為領導者，後世評價自然就不會被攬到身上... 換句話說，如果您是當初的諸葛亮，提出這樣的疑義，不敢犧牲任何一人的生命（包括敵人），您的決定就不會讓您出頭成為領導人，您就不會成為歷史上受各方評議的人物 所以小弟才說阿古的說法是「結果論」 引用:
每個組織團體本來就不盡然各個成員意見都一致 內部鬥爭或多或少都存在 不過，以諸葛亮的地位與實權 假設真有心要挖洞給魏延跳 您覺得困難嗎？起碼小弟覺得不難... 亂世之中，自己又相當於CEO的位置 隨便弄個黑函安個罪名有何困難？ 或者要做"好看"一點，派個任務給魏將軍，然後在後勤補給中做個手腳弄死他或讓他戰死沙場，難嗎？ 一個領導者，如無法見容異己，下場大概跟袁紹差不多吧 曹操、諸葛亮...等，都是可以包容別人不同看法的優秀當朝領導人 起碼小弟是這麼認為的 |
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__________________ 的歷流光小，飄颻弱翅輕。恐畏無人識，獨自暗中明。 [IMG][/IMG] |
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2009-02-24, 09:56 PM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
為什麼會有評價? 就是後世人給的 既然是人給的評價，自然會有主觀成份在 就可以去討論之 我們看過後世人的評價之後 只要是經過自己的思考，說得有道理在，又有何不可 其實我們討論歷史，不都是結果論 因為我們看得是史料、是稗官野史、是口耳相傳 我們都不是活在當時候的人，無法清楚知道當時情況 只能從遺留下來的東西去推論當時候的歷史 |
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__________________ 幸福背後要付出的代價是非常非常大的 但人們往往只看到幸福的假象 卻沒想著該付出的努力代價 本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃 我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同 |
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2009-02-24, 10:13 PM
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#4 (permalink) |
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長老會員
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笑話 - 中國歷史簡單版
http://forum.slime.com.tw/thread183477.html
盤古說：我開 女媧說：我補 共工說：我撞 神農說：我嘗 精衛說：我填 誇父說：我追 后羿說：我射 嫦娥說：沒射著！ 黃帝說：我們做什麼 堯說：我讓 舜說：我也讓 禹說：咱爺們怎麼辦？ 啟說：讓他們求！ 桀說：好玩 湯說：造反有理了 夏亡了…… 紂說：痛快 武王說：我也反了 商亡了…… 幽王說：點火 褒姒說：刺激 周也亡了…… 干將說：我鑄 專諸說：我舞 荊柯說：我刺 瀛政一躲：沒刺著…… 始皇說：我修 姜女說：我哭 陳勝說：有種 項羽說：我舉 劉邦說：我斬 秦亡了…… 孔子說：我仁 孟子說：我義 老子說：我無為 莊子說：我逍遙 韓非子說：把他們全抓了 張良說：我出謀劃策 韓信說：我統帥三軍 蕭何說：無運籌帷幄 高祖說：老婆，怎麼辦 呂后說：全喀嚓了 文景說：我治 武帝說：我興 光武說：我中興 獻帝說：我說了不算 張騫說：我通 班超說：我也通 蘇武說：通個屁！ 衛青說：我打 霍去病說：我也打 李廣說：我還打 昭君嫣然暈笑，遂天下太平 董卓說：我勢大 呂布說：我人帥 貂嬋說：你們倆誰厲害 董卓完蛋了 曹操說：快幫我脫鞋迎老許 劉備說：快給我牽驢來訪諸葛 孫權說：周郎自有妙計安天下 周瑜說：加油，燒死老曹 諸葛說：天下三分，人人有份 司馬昭說：向劉備同志學習 晉開始了 司馬遷說：要想成功，不怕被宮 班固說：我要出書 司馬相如說：一首賦稿費一千 曹操說：抄傢伙我要賦詩 曹植說：命題作文有何難 孔明說：我要寫道動員令 陶潛說：你們累不累呀。遂捲鋪蓋回家了 劉裕說：我同花順 蕭道成說：我一條順 陳霸先說：重新洗牌... 楊廣說：去揚州觀花 李淵說：消來公費旅遊 李世民說：魏，你的意思 李治說：老婆，你的意思 武則天說：那還不如我說了算 薛剛說：反了你了！ 駱賓王說：鵝肥 王勃說：情深 李白說：酒美 王維說：景幽 孟浩然說：風流 杜甫說：屋漏 白居易說：抱想琵琶唱OK 李商隱：我沒話說了 柴榮說：三武廢費有我一份 趙匡胤說：今年流行黃袍子 寇准說：帶上瓶醋談判去 李剛說：保家衛國 徽宗說：沒保成 欽宗說：我想回家 金兀朱說：沒門 趙構說：把姓岳的抓了 岳飛說：我有何罪？ 秦檜說：也許有... 陸遊說：我要死了 文天祥說：死得好，我為你喝彩！ 完顏說：金大 耶律說：遼大 成吉思汗說：大你個蛋！ 忽必烈說：亞歐大陸我說了算.... 朱元璋說：高築牆 建文帝說：孫承祖業 朱棣說：我找我爹 嚴嵩說：清史留字 崇禎說：袁崇煥，你的良心大大地壞了.... 李自成說：歇會，找個小姐來 吳三桂說：敢泡我老婆 皇太極說：三桂是個好同志 順治說：愛江山更愛美人 康熙說：江山好管兒子難教 雍正說：說我狠，我就狠給你們看 乾隆說：我爹是誰 嘉慶說：和坤是我爹留給我的遺產 羅貫中說：曹劉震河腰 吳承恩說：全盤西化 曹雪芹說；讀書人的事能算淫麼? 蒲松齡說：我是另類我怕誰？ 林則徐說：我銷 洪秀全說：我反 康有為說：我變 孫中山說：看我的 慈禧說：木偶戲你當好演呀 李連英說：有奴才伺候 李鴻章說：九億白銀，小意思 袁世凱說：竊國者為諸侯？ 蔣介石說：共黨未滅何以家為？ 阿扁：好痛 連宋：假的 李昌鈺：我再研究研究   |
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__________________ 勇氣鼓舞運氣  Just Do It !!  You Are What You Think You Are  善念充滿^^ 惡念退散 !!  沒有能不能成功 只有願不願意付出代價  趴下是真功夫 
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2009-02-24, 10:58 PM
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#7 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
希望B大的說明能讓你了解 引用:
我們從遺留下來的東西去研究歷史 才會有這麼多的討論空間 |
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2009-02-24, 10:39 PM
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#8 (permalink) | |
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榮譽會員
 
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引用:
其方法是透過文獻、田野調查、口述歷史去蒐集資料 太史公在寫荊軻刺秦王時，他還去訪問當時背負醫藥箱砸荊軻的醫師後人，所以，我們才可以如SNG連線一樣，從刺客列傳中看到整個精采的場景！ 我們的新聞就是將來歷史的文獻，現在很多三國研究資料和現代資訊幾乎無法相比，於是，推論多了一些，只是一家之言，參考是不錯啦！ |
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2009-02-24, 09:53 PM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
也直接開門見山地說，我的大方向就是 同樣都是發動戰爭，為什麼諸葛亮發動戰爭就是好評，別國的戰爭卻沒有如此高的評價? 我認為諸葛亮的一個中心思想就在於漢室正統 在那個時代看來，是非常合理非常常見的觀念 但我們後代看來也應該是如此嗎? 總統的兒子就應該繼承總統嗎? 這在現代絕對被罵到臭頭 常言道，天下位，有能者居之 曹家統一天下之後，無法給老百姓安定的生活嗎? 若是孫家統一天下，無法給老百姓安定生活嗎? 從諸葛亮隆中對，可以看出為什麼支持劉家? 因為他是漢室正統，劉備就一定如歷史評價般是個仁義君子嗎?(這又可以是另外一個論題) 諸葛亮痛惡曹家，拒絕曹家仕官 或許是因為他所在的荊州遭遇了曹家的戰火摧殘 也或許他認為曹家的亂臣賊子 至少我是認為諸葛亮堅持漢室正統 這種觀念在他心中根深蒂固，當然也是無可厚非 換一個角度想，若是當初諸葛亮接受了曹家仕官，天下會否一統? 我認為有極大的可能，因為沒了諸葛亮，就沒了曹家的赤壁大敗 再者回到諸葛亮北伐的論題 發動了一次大規模戰爭、發動了兩次、發動了三次 甚至還有街亭大敗，蜀國元氣大傷 一直發動了這麼多次，究竟為了甚麼? 為了光復漢室江山? 為了虛無飄渺的漢室正統? 鹿鼎記韋小寶說過一句話(我知道他是虛擬人物) 管你天下誰當皇帝，老百姓要的只是吃得飽、穿得暖 諸葛亮到底為什麼要發動這麼多次北伐? 老百姓生活苦不堪言，就是為了所謂的光復漢室江山嗎? 我認為諸葛亮到了後期，堅持於漢室正統的觀念 屢屢發動戰爭，使得蜀國百姓苦不堪言 後世人卻仍然給予諸葛亮如此高的評價，此為不公 |
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2009-02-24, 10:51 PM
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#10 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
不過那不代表所有人的看法吧 如果劉備只具有漢室正統的因子，沒有其他人格特質，也毫無辦事能力的話，諸葛亮又何必出山相助呢？ 至於北伐的真正原因 大概只有諸葛亮和親信知道吧 歸咎於是他堅持漢室正統似乎觀點太狹隘，是否也不公？ 此外，再怎麼獲得史後好評，當事人畢竟都只是"凡人" 要用不食人間煙火的標準來要求，是否太超過？ 再者，他們可都入土為安 這些希望與期待，當事人也都做不到了... --------------------我是分隔線-------------------- 話是人在講的，只要有口才或文才，圓的都可以變成扁的 拘泥於這些有侷限性的文字，這又何苦呢？ 小弟對歷史人物都盡量以平常心看待 想像，他們都是你的朋友 有優點，也有缺點 若無法同時包容一切，您就會失去這朋友... 您要如何抉擇？ 1. 用二分法分成好人與壞人，我的朋友一定要在我所劃分的好人範圍內 2. 所有優缺點都是此人的特色，要與之來往，我必須不嫌棄他的一分一毫 |
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2009-02-24, 10:53 PM
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#11 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
起立鼓掌10 分鐘  外加吹口哨 |
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2009-02-24, 11:02 PM
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#12 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 現在不就是討論歷史 討論歷史自然就會有正面反面評價 也有正面看法和負面看法 正是因為猜大說要討論歷史 因此提出自己的種種看法，也提出一些描述相佐證之 為何提出了不一樣的想法(被當作反面看法!?)就不容於此 照此來說，不就根本不需要從另外的角度去看歷史人物了 |
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2009-02-24, 11:08 PM
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#13 (permalink) | ||
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超級版主
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引用:
引用:
雙方熄怒 喝杯茶再來看歷史 本篇是討論歷史人物 不是討論當代人物 只要是活的我們都不談, 謝謝  |
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__________________ 經驗分享是學習的一種 請多珍惜這片學習的園地 史版啞甘部主任 
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