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您說的是結果論

千金難買早知道

戰爭殘酷是事實

問題是當時社會動盪已久

戰爭早已是生活的一部份,若不能學著適應,不就要自殺尋死?

大義,大多是後世旁人穿鑿附會

的確師出要有名,要寫檄文鼓舞士氣

撇開這個不談,領導者該正視的一個問題是--你要帶領人民走向何方?

因為戰爭本質殘酷,就逃避戰爭,這樣的人格型態是不會成為領導者的

既無法成為領導者,後世評價自然就不會被攬到身上...

換句話說,如果您是當初的諸葛亮,提出這樣的疑義,不敢犧牲任何一人的生命(包括敵人),您的決定就不會讓您出頭成為領導人,您就不會成為歷史上受各方評議的人物

所以小弟才說阿古的說法是「結果論」
從畫顏色的這個地方開始

也直接開門見山地說,我的大方向就是
同樣都是發動戰爭,為什麼諸葛亮發動戰爭就是好評,別國的戰爭卻沒有如此高的評價?

我認為諸葛亮的一個中心思想就在於漢室正統
在那個時代看來,是非常合理非常常見的觀念
但我們後代看來也應該是如此嗎?
總統的兒子就應該繼承總統嗎? 這在現代絕對被罵到臭頭
常言道,天下位,有能者居之
曹家統一天下之後,無法給老百姓安定的生活嗎?
若是孫家統一天下,無法給老百姓安定生活嗎?

從諸葛亮隆中對,可以看出為什麼支持劉家?
因為他是漢室正統,劉備就一定如歷史評價般是個仁義君子嗎?(這又可以是另外一個論題)
諸葛亮痛惡曹家,拒絕曹家仕官
或許是因為他所在的荊州遭遇了曹家的戰火摧殘
也或許他認為曹家的亂臣賊子

至少我是認為諸葛亮堅持漢室正統
這種觀念在他心中根深蒂固,當然也是無可厚非
換一個角度想,若是當初諸葛亮接受了曹家仕官,天下會否一統?
我認為有極大的可能,因為沒了諸葛亮,就沒了曹家的赤壁大敗


再者回到諸葛亮北伐的論題
發動了一次大規模戰爭、發動了兩次、發動了三次
甚至還有街亭大敗,蜀國元氣大傷
一直發動了這麼多次,究竟為了甚麼?
為了光復漢室江山? 為了虛無飄渺的漢室正統?

鹿鼎記韋小寶說過一句話(我知道他是虛擬人物)
管你天下誰當皇帝,老百姓要的只是吃得飽、穿得暖

諸葛亮到底為什麼要發動這麼多次北伐?
老百姓生活苦不堪言,就是為了所謂的光復漢室江山嗎?

我認為諸葛亮到了後期,堅持於漢室正統的觀念
屢屢發動戰爭,使得蜀國百姓苦不堪言
後世人卻仍然給予諸葛亮如此高的評價,此為不公
__________________
幸福背後要付出的代價是非常非常大的
但人們往往只看到幸福的假象
卻沒想著該付出的努力代價

本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃
我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同
古里特 目前離線  
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從畫顏色的這個地方開始

也直接開門見山地說,我的大方向就是
同樣都是發動戰爭,為什麼諸葛亮發動戰爭就是好評,別國的戰爭卻沒有如此高的評價?

我認為諸葛亮的一個中心思想就在於漢室正統
在那個時代看來,是非常合理非常常見的觀念
但我們後代看來也應該是如此嗎?
總統的兒子就應該繼承總統嗎? 這在現代絕對被罵到臭頭
常言道,天下位,有能者居之
曹家統一天下之後,無法給老百姓安定的生活嗎?
若是孫家統一天下,無法給老百姓安定生活嗎?

從諸葛亮隆中對,可以看出為什麼支持劉家?
因為他是漢室正統,劉備就一定如歷史評價般是個仁義君子嗎?(這又可以是另外一個論題)
諸葛亮痛惡曹家,拒絕曹家仕官
或許是因為他所在的荊州遭遇了曹家的戰火摧殘
也或許他認為曹家的亂臣賊子

至少我是認為諸葛亮堅持漢室正統
這種觀念在他心中根深蒂固,當然也是無可厚非
換一個角度想,若是當初諸葛亮接受了曹家仕官,天下會否一統?
我認為有極大的可能,因為沒了諸葛亮,就沒了曹家的赤壁大敗


再者回到諸葛亮北伐的論題
發動了一次大規模戰爭、發動了兩次、發動了三次
甚至還有街亭大敗,蜀國元氣大傷
一直發動了這麼多次,究竟為了甚麼?
為了光復漢室江山? 為了虛無飄渺的漢室正統?

鹿鼎記韋小寶說過一句話(我知道他是虛擬人物)
管你天下誰當皇帝,老百姓要的只是吃得飽、穿得暖

諸葛亮到底為什麼要發動這麼多次北伐?
老百姓生活苦不堪言,就是為了所謂的光復漢室江山嗎?

我認為諸葛亮到了後期,堅持於漢室正統的觀念
屢屢發動戰爭,使得蜀國百姓苦不堪言
後世人卻仍然給予諸葛亮如此高的評價,此為不公
小弟不太清楚所謂「諸葛亮發動戰爭就是好評,別國的戰爭卻沒有如此高的評價」從何而來

不過那不代表所有人的看法吧

如果劉備只具有漢室正統的因子,沒有其他人格特質,也毫無辦事能力的話,諸葛亮又何必出山相助呢?

至於北伐的真正原因

大概只有諸葛亮和親信知道吧

歸咎於是他堅持漢室正統似乎觀點太狹隘,是否也不公?

此外,再怎麼獲得史後好評,當事人畢竟都只是"凡人"

要用不食人間煙火的標準來要求,是否太超過?

再者,他們可都入土為安

這些希望與期待,當事人也都做不到了...

--------------------我是分隔線--------------------

話是人在講的,只要有口才或文才,圓的都可以變成扁的

拘泥於這些有侷限性的文字,這又何苦呢?

小弟對歷史人物都盡量以平常心看待

想像,他們都是你的朋友

有優點,也有缺點

若無法同時包容一切,您就會失去這朋友...

您要如何抉擇?

1. 用二分法分成好人與壞人,我的朋友一定要在我所劃分的好人範圍內
2. 所有優缺點都是此人的特色,要與之來往,我必須不嫌棄他的一分一毫
__________________
【詠螢】
的歷流光小,飄颻弱翅輕。恐畏無人識,獨自暗中明。
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不過那不代表所有人的看法吧

如果劉備只具有漢室正統的因子,沒有其他人格特質,也毫無辦事能力的話,諸葛亮又何必出山相助呢?

至於北伐的真正原因

大概只有諸葛亮和親信知道吧

歸咎於是他堅持漢室正統似乎觀點太狹隘,是否也不公?

此外,再怎麼獲得史後好評,當事人畢竟都只是"凡人"

要用不食人間煙火的標準來要求,是否太超過?

再者,他們可都入土為安

這些希望與期待,當事人也都做不到了...

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起立鼓掌10 分鐘 http://img132.imageshack.us/img132/9167/clapingkh0.gif  

外加吹口哨
__________________
勇氣鼓舞運氣  

Just Do It !!

You Are What You Think You Are 
善念充滿^^  惡念退散 !!   


沒有能不能成功  只有願不願意付出代價

趴下是真功夫
http://img10.imageshack.us/img10/4493/dog2eo.jpg
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不懂

現在不就是討論歷史



討論歷史自然就會有正面反面評價

也有正面看法和負面看法


正是因為猜大說要討論歷史

因此提出自己的種種看法,也提出一些描述相佐證之

為何提出了不一樣的想法(被當作反面看法!?)就不容於此

照此來說,不就根本不需要從另外的角度去看歷史人物了
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討論歷史自然就會有正面反面評價

也有正面看法和負面看法


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來來來
雙方熄怒
喝杯茶再來看歷史

本篇是討論歷史人物
不是討論當代人物
只要是活的我們都不談, 謝謝
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作者: Living 查看文章
來來來
雙方熄怒
喝杯茶再來看歷史

本篇是討論歷史人物
不是討論當代人物
只要是活的我們都不談, 謝謝
本來就是討論歷史人物了

剛討論到的那些人不都是過去人

哪一個是當代人物



引用:
作者: 猜謎人 查看文章
不一樣觀點當然可以提出啊
只是非主流而已啊

引用:
作者: 猜謎人 查看文章
放心,放心

沒事,沒事

本來就沒甚麼事情

何來吵架之說

討論事情本來就是有正反面的看法

正在各大討論版是很正常的

只要不涉及人身攻擊、不謾罵

提得出自己的見解和看法,都是一種討論
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舊 2009-02-24, 11:53 PM   #11 (permalink)
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作者: 古里特 查看文章
本來就是討論歷史人物了

剛討論到的那些人不都是過去人

哪一個是當代人物









本來就沒甚麼事情

何來吵架之說

討論事情本來就是有正反面的看法

正在各大討論版是很正常的

只要不涉及人身攻擊、不謾罵

提得出自己的見解和看法,都是一種討論
這裡不是政論區,相信沒有人會為歷史人物"上火"?又不能投他一票選總統
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不懂

現在不就是討論歷史



討論歷史自然就會有正面反面評價

也有正面看法和負面看法


正是因為猜大說要討論歷史

因此提出自己的種種看法,也提出一些描述相佐證之

為何提出了不一樣的想法(被當作反面看法!?)就不容於此

照此來說,不就根本不需要從另外的角度去看歷史人物了
不一樣觀點當然可以提出啊
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不懂

現在不就是討論歷史



討論歷史自然就會有正面反面評價

也有正面看法和負面看法


正是因為猜大說要討論歷史

因此提出自己的種種看法,也提出一些描述相佐證之

為何提出了不一樣的想法(被當作反面看法!?)就不容於此

照此來說,不就根本不需要從另外的角度去看歷史人物了
小弟可沒發表「阿古的意見是錯的」這種論述

二面評價在人間,一直都很正常

只是小弟個人建議,正反兩面都自己咀嚼,比較有意義啦

自己提正論,自己反駁;自己提反論,自己辯解

一味提正論,或一味提反論,盲點似乎太多,不利於照鏡子
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從畫顏色的這個地方開始

也直接開門見山地說,我的大方向就是
同樣都是發動戰爭,為什麼諸葛亮發動戰爭就是好評,別國的戰爭卻沒有如此高的評價?

我認為諸葛亮的一個中心思想就在於漢室正統
在那個時代看來,是非常合理非常常見的觀念
我們後代看來也應該是如此嗎?
總統的兒子就應該繼承總統嗎? 這在現代絕對被罵到臭頭
常言道,天下位,有能者居之
曹家統一天下之後,無法給老百姓安定的生活嗎?
若是孫家統一天下,無法給老百姓安定生活嗎?

從諸葛亮隆中對,可以看出為什麼支持劉家?
因為他是漢室正統,劉備就一定如歷史評價般是個仁義君子嗎?(這又可以是另外一個論題)
諸葛亮痛惡曹家,拒絕曹家仕官
或許是因為他所在的荊州遭遇了曹家的戰火摧殘
也或許他認為曹家的亂臣賊子

至少我是認為諸葛亮堅持漢室正統
這種觀念在他心中根深蒂固,當然也是無可厚非
換一個角度想,若是當初諸葛亮接受了曹家仕官,天下會否一統?
我認為有極大的可能,因為沒了諸葛亮,就沒了曹家的赤壁大敗


再者回到諸葛亮北伐的論題
發動了一次大規模戰爭、發動了兩次、發動了三次
甚至還有街亭大敗,蜀國元氣大傷
一直發動了這麼多次,究竟為了甚麼?
為了光復漢室江山? 為了虛無飄渺的漢室正統?

鹿鼎記韋小寶說過一句話(我知道他是虛擬人物)
管你天下誰當皇帝,老百姓要的只是吃得飽、穿得暖

諸葛亮到底為什麼要發動這麼多次北伐?
老百姓生活苦不堪言,就是為了所謂的光復漢室江山嗎?

我認為諸葛亮到了後期,堅持於漢室正統的觀念
屢屢發動戰爭,使得蜀國百姓苦不堪言
後世人卻仍然給予諸葛亮如此高的評價,此為不公
一、沒錯!我們要用當時人的想法來看歷史,不能說當時的人爲什麼不用民主制度?
二、赤壁之戰,諸葛亮只是當說客去讓蜀吳聯盟,其他作戰使計都不是他,沒有他曹操一樣敗
三、老百姓想法和執政者是不同的,老百姓還希望減稅呢
四、諸葛亮的好評價是在於他的宰相高度去執政,鞠躬盡瘁,死而後已!
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