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2006-08-18, 11:33 AM
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管理版主
 
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那些窮追不捨的新聞人員都是不公正的嗎 如果沒有執著於正義公理的揭發 又如何能讓不法的執政者繩之以法呢 菲律賓的馬可仕不也是如此嗎 當司法被他們掌控時...能去依靠司法來給人民最後的公正嗎 自由心證????? 那228事件又有什麼司法裁判是國民黨的不對嗎 陳文誠事件不也可以說是黨外的自由心證污衊國民黨政府 林義雄滅門血案難道不也是黨外的自由心證硬要栽給國民黨嗎 為何自由心證只有在對阿扁時就是錯誤...對國民黨時就都是正確的了 不是司法判有罪就有罪的 孫立人將軍被司法判有罪...但我們都知道他沒叛國 歷史上的岳飛..袁崇煥更是有名的案例 那些亂法的宦官與奸臣也不是司法判他們有罪才被人民唾棄的 以法律來說以他人發票來報帳就已是犯法了 這是任何當會計當律師及開過公司的人都知道的 這需要等司法來說犯法才犯法嗎 闖了紅燈不算交通違規..因為沒有被拍到被抓到就不算交通違規嗎 殺了人沒被抓到判刑就不算殺人嗎 國務機要費使用他人的發票來報帳已是真實的事證了 還需要等司法來判決才算犯法嗎 那如此說來貪官污吏只要不被司法判刑都不算是貪官污吏了 是這樣的嗎????真的是這樣的嗎 此帖於 2006-08-18 12:17 PM 被 YaYa07 編輯. |
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2006-08-18, 06:59 PM
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#2 (permalink) | |
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註冊會員
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1.經常說謊不守承諾,應不應該下台?前美國總統克林頓緋聞案,差點因此下台並非緋聞而是一開始說謊 2.過去批評國民黨耍特權的陳立委,為什麼如今公私不分,羅太太及阿卿嫂..(不要說以前可以現在不可以之類的廢話) 3.再談一下執政的能力,經發會開了幾次?不是達成很多共識,包括三通,獨派的壓力一來就退回去,這跟在野杯葛有什麼闗係? 4.綠營支持者最常用幫陳水扁政府開脫的藉口,國會藍色多數惡搞惡鬥的結果?美國國會幾乎都是共和黨是多數黨,民主黨上台就要面對的課題,前總統克林頓執政八年的榮景,據媒體報導很多重大法案反而是共和黨人支持才通過,若不是緋聞他有機會成美國偉大總統之一,重點是他善長於"溝通和協調" 反觀陳水扁及其支持者,一直用朝小野大的藉口來推卸責任,說服在野黨支持法案不就是執政者該有的能力之一嗎? 4.最最重要的是,有沒有一個民主國家的財經閣員上台會因"能力或操守"沒兩三個月就下台?宗才怡,林桔成....,此事發生在美國或歐洲國家,提名的領導人有可能全身而退嗎? 5.無能的執政只是會騙無知的老百姓,執政失利說是在野反對政府法案,例如治水問題,500億治水預算只用幾頁A4就要求立法院通過,不給他們過,當颱風來時土石流責任就全推給在野黨? .....太多寫不完! PS:如前新聞署長林佳龍的名言,就人口來說綠的支持者教育水平比藍的支持者要低! 相對來說,兩方人馬對是非判斷的能力,誰高誰低?不說自明! |
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2006-08-18, 10:28 PM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想，我從頭到尾都沒說不該以此就要陳水扁下台 我的重點很明白 如果大家不遵守遊戲則 絕非陳水扁下台就解決一切亂象 政局只會更亂 試問以大大舉出這麼多例，能回答得了上面我說的可能性嗎 師出有名 這是中國帝制近五千年來一直遵循的遊戲規則 也是我所思量的地方 我不認為司法判決一定沒問題 事實上，更審、改判的例子比比皆是 但這總有個宣判 難道一個人在所有証據都直指的情況下 就能不經宣判而行刑嗎 如果可以，那不倒致人心惶惶 大家就更不信司法能保障人民了，不是嗎 這就是我的意思 對此，大大的看法如何？ 我想，能跳脫出藍綠對立、挺扁反扁的思維 便能了解我說的意思為何 |
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2006-08-18, 11:32 PM
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#4 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
首先您在思考的時候不要把總統與一般民眾畫上等號,總統的下台不僅僅是法律層面的問題,還有道德層面,當他無法稱職甚至無能治理國家的時候人民就有權利要他下台,這才是民主而無關藍綠! 單單是治國無方這理由就師出有名了,更何況是道德上的瑕疵,甚至貪瀆,國家的集會遊行法就是遊戲規則! 您的思維把一個國家的領袖與老百姓畫上等號,這是有待商榷的................ 此帖於 2006-08-19 03:50 AM 被 虛虛 編輯. |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-08-19, 01:22 AM
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#5 (permalink) |
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長老會員
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我支持倒扁的理，只是因為陳水扁是個不適任的國家領導人  跟施明德、李慧芬、邱毅、民盟…等個人的私德無關 也同國民黨、親民黨的主張無關 挺扁人士認為陳水扁下台對台灣沒好處  我是認為陳水扁及民進黨執政這六年，有為台灣帶來好處嗎  早點下台，還可省下不少可觀費用  挺扁人士認為陳水扁代表「台灣人的本土政權」  怕呂秀蓮補位，怕泛藍政權取而代之 這………有那麼嚴重嗎   「本土政權」有重要到包庇貪腐也在所不惜  如果二二八及黨外時期的歷史，只為了成就「本土貪腐政權」 那這段歷史有必要追念嗎 既然強調「民主」，「以民為主」  憑什麼不能相信人民才是國家真正的主人 公僕有錯、不適任，管他官位多大、是何立場 民意抬頭要公僕下台，公僕當然得下台 挺扁人士認為群眾運動會造成社會對立 我是認為未來台灣穩定政局的力量在多數人民身上  經過這些年投機政客的操作、無能 我認為這個時代沒有「英雄」，也不需要「英雄」  未來國家政策走向是由多數人民決定，而非政客決定  今天我只認同「倒扁」的想法  不代表我認同施明德、邱毅、國民黨、親民黨未來的任何主張 未來也會極端厭惡任何政客拿這次的群眾運動往臉上貼金  這次若能以群眾力量促成陳水扁下台、民進黨反省 是很多很多沒沒無名的民眾分工合作，出錢出力出創意幫忙  政客一個人那能成得了大事  (2004年的群眾運動，沒腦袋的泛藍政客提不出倒扁正當性， 只知聚積民氣，不研究319真實性，不從法理途徑， 總是把自身利益放第一位，被驅離是應該 ) |
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2006-08-19, 01:41 AM
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#6 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
您說的治國無方 那執政黨便會說：是在野黨的杯葛 這也是馬英九不敢介入的主因 因為當在野黨介入了，執政當就有理由脫罪 要知道泛藍在民進黨執政時的國會裡還是長期以來的多數 所以在治國上，都要負責任 我想，在道德上 是治不了陳水扁的 簡單的從企業來看 很多企業主對人材，將公德與私德劃分清楚 我痛恨貪污 但安穩的過日子，是我最大的心願 除非我看得出來免總統之後，能安穩過日 否則，我都會不時去質疑倒扁動機的充分性、合理性及影響 所謂的遊戲規則 指的是，用什麼理由、方式將元首罷免 這牽涉到的 是人民往後怎麼看元首這個職位 人民怎麼看待民主樣一件事 |
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-19, 03:01 AM
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#7 (permalink) |
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論壇主管
 
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許久沒有見到類似這篇主題以及回應文章如此般的反應熱烈的文章，
謝謝大家攻防有序的熱烈發言 ! 也請以前熱烈發言大大都回來這裡暢所欲言，不要繼續潛水而讓這區沉淪下去， 不管您是支持哪一黨派或是無黨無派， 只要言之有物，這裡隨時歡迎您的蒞臨， 期待您能與大家共同重塑昔日精采時刻， 謝謝大家。 此帖於 2006-08-19 06:26 PM 被 不飛 編輯. |
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__________________ 不飛的不飛 ... 因為曾經端座在雲霄之上 ... 所以不飛 ， 因為期待您能與不飛抬頭共列翱翔天昊 ... 所以更是不飛 ! 不飛不想飛 ... 畢竟殘破雙翼在苔階沾濕 ... 所以低頭 ， 只好安靜地蹲在這練習 ... 學習要如何才能飛的更高更遠 ! 不飛不曾飛 ... 終於知道青澀期代表蒼狗 ... 所以情殤 ， 一甲子的意境等於六十年的期盼的凝固 ... 所以就此棲巢 ! |
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向 不飛 送花的會員:
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2006-08-19, 10:08 AM
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#8 (permalink) | |
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管理版主
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遊行與罷免也是民主的正常運作之ㄧ 六年來醞釀要罷免阿扁與倒閣也很多次了 爆料的事件已從阿扁才開始的 多少歷任官員都被爆過料 我們小老百姓如何去查證案情呢 你為何不看看扁是如何回應爆料的嗎 對SOGO禮劵...總統府都是如何回應的 對國務機要費是如何回應的 對羅太太...阿卿嫂的薪水是如何回應的 如果他的回答能讓老百姓接受又如何會有如今的大抗議遊行呢 別說我們要守規則...何不說阿扁他們要遵守規則呢 因為他們是執政者...當司法不能伸張時 所以民主社會賦予人民有遊行罷免的權利 人民不是因爆料而要採取行動 更重要的是阿扁的處裡太避重就輕了 為何不將SOGO禮劵講清楚呢 為何不將國務機要費的發票講清楚呢 我們要的不是一個道歉...而是要一個公正廉明的政府吧 否則何必去唾棄以前的國民黨政府 |
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2006-08-19, 09:01 PM
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#9 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
引用:
我也無法容忍陳水扁的荒唐辯駁 很有趣的，我在另一篇罵陳水扁時，沒看到大大也支持我 我支持倒扁 只是我觀察的 是倒扁的理由是否能在陳水扁下台後引發政局更大的不安 如果 我認為理由夠完善，我便沒有質疑 到現在為止，大大一直回答不了我的疑問 我當然了解倒扁的原因，也支持 但大大能否開釋的了我對往後政局不安的疑慮 如果大大能說出來，我便不會有質疑 |
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-20, 12:27 AM
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#10 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
我是覺得今日的時勢已不同以往「非黑即白」資訊的舊國民黨時期 現今的民眾對於所接收的資訊，心中自有一把尺， 眼裏所看到的，同儕、家庭間所討論的， 或多或少會影響下一步的決定  但民眾自己已學會去衡量資訊本身的可信度及客觀性 為何「倒扁」會從「藍綠對抗」的氛圍， 漸進到親綠學者發表「七一五聲明」 擴大至民進黨大老跳出，訴求不分藍綠全民倒扁 為何「百元倒扁」能在數日內逼進一億大關 民進黨支持度跌落18% 相信爆料者資料的民眾人數大於相信「官方說法」  這是因為民眾對陳水扁與民進黨政府產生「信任危機」  民進黨政客告訴大眾 邱毅、李慧芬、施明德有道德瑕疵，所以言不可信 中共一直有侵略意圖，所以不可中了中共的統戰、分化伎倆 陳水扁是清白的 ，本土政權是重要的 ， 泛藍是賣台集團 但為何爆出以國庫給付幫傭薪資後，以為只要將錢歸還國庫就能雲淡風清 還有多少不法情事是「未被揭發」=「合法」 陳水扁和民進黨政客一日未給予能杜絕悠悠之口的合理說辭 一味地使用恐嚇、抺黑、抹紅、扮可憐、耍無賴…等不入流的手段 駝鳥心態地認為民眾是受媒體矇騙，都是泛藍與中共意圖顛覆「本土政權」 以為多數人民是愚昧無知，沒有是非觀及價值判斷者  不想正視陳水扁家族貪腐疑雲帶給民進黨的傷害  那麼恭喜民進黨，步入歷史煙塵的日子不遠了  |
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2006-08-20, 01:42 AM
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#12 (permalink) |
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長老會員
 
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回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
回應倒扁聲浪 陳水扁提兩大路線、四大目標和三大運動
2006-08-19 15:59／政治中心／綜合報導 面對各界不斷的要求下台聲浪，總統陳水扁19日上午表示，他會勇敢堅持兩大路線、四大目標和三大運動，自己絕不會倒下去，並呼籲大家要守護台灣，他擔心在野黨這樣鬥來鬥去只會讓台灣更亂，哪天如果共產黨一來，對大家都沒有好處，他呼籲台灣人要拿出台灣精神繼續奮鬥向前走。 陳水扁委屈地說，面對各界的攻擊與抹黑，他會勇敢堅持下去，不會倒下去讓反對的人稱心如意，也不會因為各方壓力違背大家長期的託付，勇敢堅持應走的路線、目標和運動。 陳水扁宣示說，他要走「堅持台灣主體意識、落實社會公平正義」兩大路線，施政致力「增加投資台灣、創造就業機會、拉近城鄉距離、縮短城貧富差距」四大目標，及「以台灣名義申請參加聯合國、催生合時合身合用的台灣新憲法、催討過去威權時代透過不公不義手段取得的黨產，要還給台灣人民」三大運動。 陳水扁指出，他在2004年提出「相信台灣」的訴求，獲得人民熱烈回應，現在「相信台灣」還不夠，還要珍惜台灣、守護台灣，大家不應該每天都在搞政治，政治只是少數人的事情，應該要努力為生活和下一代拚死拚活、流血流汗。 話鋒一轉，陳水扁痛批，在野黨每天吵吵鬧鬧有什麼意義，鬥來鬥去只會讓台灣更亂，中國共產黨一來對大家都沒有好處，他要台灣人拿出台灣精神，繼續努力奮鬥，勇往直前不要怕中共打壓，他個人並不重要，人民才是台灣的頭家，所以大家都應該一起來守護台灣。 陳水扁堅定地說，在政黨輪替之後，台灣人才擁有這種百分之百、甚至百分之兩百的自由和權利，但是不應該被有心人士濫用、扭曲，因為民主國家雖然是自由國家，更是法治國家，如果不重視法治，台灣就亂了，有什麼問題要依照法律，透過暴力段或體制外方法來抗爭只會讓民主倒退，台灣的民主之路還有很多坎坷，大家齊心努力會越走越平穩，不用擔心過程中的一些困難，因為「番薯不怕落土爛，只求枝葉代代傳」。 陳水扁19日在台北市台南縣同鄉會會員大會致詞，行政院長蘇貞昌、總統府秘書長陳唐山、民主進步黨台北市長參選人謝長廷和多位立委都出席，頗有宣示全黨一致挺扁到底的決心。 http://news.pchome.com.tw/politics/e...935041559.html ------------------------------------------------------------------------- 我一向討厭政治人物綁架台灣,綁架台灣人民,口號喊的再響亮,再動聽,實際上卻做不到,那只是淪為空談,是說謊,阿扁自己老喊拼經濟,結果拼到哪裡去了,或許阿扁是清廉的,但身邊的幕僚手腳不乾淨,阿扁一樣難辭其咎. 阿扁老是給別人戴中共同路人的帽子,今天台灣要是被中共統治,民進黨政府絕對要負責任,執政6年,沒交出一張漂亮成績單,空轉6年;一事無成卻反過來怪罪在野黨,好的政策在野黨絕不會故意去杯葛,然而政策有如多頭馬車,每個政務官都很有種都很屌,都可以講話大聲,隨便都可以跟立委,記者大小聲;身為政府官員一點修為都沒有,讓人看了很感冒. 正名......正名之後天下太平嗎?中共不再打壓,順利加入聯合國嗎?還是有如周星馳電影中的對白,吃了變健康,變帥了,考試一百分........;這種自欺欺人的想法不要在騙人了好嗎?可以理解正名的涵義,但非得在現在做嗎?現在的時空環境做這樣的事恰當嗎?倒不如好好解決經濟問題. 法律........阿扁用律師的思維來治國,來審示自己週遭的幕僚,只要沒有確切證據就不算犯法, 就可以繼續找法律漏洞來開脫,所以說這群律師玩法律來保護自己,真的很令人厭惡,道德標準對於這些以操弄法律的人來說,顯然是沒有效果的. |
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2006-08-20, 10:37 AM
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#13 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
的確 面對這些舌燦蓮花的民進黨部分之徒 倒扁之路將備加艱辛 他們將會有愈來愈多讓人看不下去的辯護詰詞出現的 無恥行徑也將愈演愈烈 |
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2006-08-21, 12:13 AM
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#15 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
(糟糕….又開始樂觀了  ) 我是覺得當陳水扁與民進黨政客失去了「道德制高點」 深綠的版圖會慢慢裂解(如大綠、小綠已兄弟爬山，各自努力) 不然也不會有一波波標榜著「親綠」、「深綠」的支持者、教友、學者、律師 跳出來批扁、倒扁，而且言論與手段比泛藍政客更激烈 死忠的深綠支持者在比例上本來就不多  只要多數民眾維持理性、客觀的共通價值觀與論述 民進黨近年常用的「悲情牌」、「族群牌」、「本土政權」、「比爛說」、「統戰牌」 一一失靈後，本身只有弊案、沒有政績可供評比 深綠支持者撐不了多久就會變淺綠  像以前言辭偏官方說法的民視新聞，現在政治類的比重較少，， 現在市場走向、時勢所趨，不得不「較客觀」地批評扁政府及民進黨缺失 國民黨政府做得爛所以被「政黨輪替」 現在民進黨政府要向舊政府缺失看齊、比爛，還硬拗、不認錯  草根性強的深綠支持者一旦反扁，民進黨…….  此帖於 2006-08-22 12:20 AM 被 prosaic 編輯. |
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