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2006-08-28, 07:59 PM
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#1 (permalink) |
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長老會員
 
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首先我要聲明,我不能同意版大的論點,但是我尊重他的論點,也是因為尊重才會予以回應....
針對討論的議題,我提出我的看法: 一.倒扁理由: 1.倒扁只是個代名詞,要倒的不是陳水扁個人,也無關他的私德,要倒的是陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位...... 陳水扁總統執政六年,經濟蕭條,自殺率提升,政府體制破壞殆盡,這些都是公領域的事,是全民的事................ 陳水扁總統弊案纏身,雖沒有證據證明他有貪瀆,但高捷弊案,sogo案,ECT案,高鐵案,他身邊的人涉案收押,他的親屬亦涉入其中,若說他不知道那是他昏庸,若說他知道他則有其政治責任,這同樣是公領域的事情........... 這個政府效率低落,政策反覆,執政六年換了多少閣揆?內政次長以降有多少閣員涉弊遭到收押?浪費了多少民脂民膏? 版主說要法律定其最才能倒,才能使他下台,高捷案本已簽結,只因為泰勞暴動,民代報料才繼續偵辦,試問司法可信嗎? 2.當政府體制遭到破壞殆盡,司法最後一道防線遭到深入干涉,發動罷免總統案,執政黨立委不敢進場背書,留下歷史污名,提彈劾會會遭致同樣的後果,這時候民眾能不站出來嗎? 二.倒扁前後的動亂問題: 1.民進黨為了執政製造群眾對立,分成藍綠,動不動就訴諸悲情,動不動就上街頭,老實說台灣光復以來沒有不動亂過,台灣何曾安定過? 2.施明德要負啥責任?他號召全民反貪腐,全民若沒有感受到貪腐嚴重又怎會站出來?幾年前施明德也曾發起一人100元運動,但那是他為了選舉(選立委),有多少人支持他?他還不是落選,很多人還搞不清楚施明德只是登高一呼罷了,就算發生暴動,就算動盪不安,是誰之過?倒果為因的要施明德負責任是對的嗎? 3.對於未來,未來充滿著不確定性,誰都不能保證是好是壞,但能因為這原因就將眼前發生的問題置之不顧,棄之不理嗎? 人類的歷史創造現今,同樣的現今的人類也能創造未來,如果把未來會不會動黨,會不會更好當成包袱,那人類永遠不會進步! 當制度被破壞殆盡就不必奢望奢談制度,制度是給守法的,有道德感,有良知人遵循的,對於不守法的,沒有道德良知的人你跟他談制度有用嗎? 當司法已不可信,當政府已經腐敗無能的時候,就是人民該站出來的時候了,不需要瞻前顧後,人民站出來也不違反制度,因為罷工罷市,遊行集會,抵抗權再再都是憲法賦予人們的權利,除非是武裝革命那才是逾越了憲法賦予的權利! 不管罷扁行動有沒有成功,後續的問題處理是執政黨與反對黨的責任,人民只是在表達自己的不滿與心聲以及反貪腐的訴求而已! 要理性的思考,啥是理性?理性不是藉口,是思維,是觀察,是行動,如果把理性狹隘的定義為,不動,不思維,不行動,瞻前顧後,那我們就不要笑別人沒有魄力,沒有行動力了!(不要認為參予靜坐倒扁的人就是不理性的!) 我的理念也說的很清楚,所有板大的問題也都在本文中有回應,事實上我每篇回應都有回答板大的問題,若是看不懂只能怪我文拙,我別無他法.................. |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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送花文章: 380,
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2006-08-28, 08:36 PM
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#2 (permalink) | |||||
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註冊會員
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引用:
 司法不可信嗎？ 若不可信，那為什麼大大也拿起訴趙建銘的事來要求陳水扁下台？ 司法當然可信 但不能完全依賴，翻案之事時有所聞 而司法在社會的和諧角度中，是扮演著依據的作用 大家依著司法，不致造成濫用私刑的遺憾和社會的混亂 大大還是不了解？最重要的，是還沒出現直指陳水扁犯罪的証據 連爆料都還沒有，所有的都是他身邊的人 更直接的說，就是陳水扁都能推給其他人 無罪推定論，大大應該不陌生 陳水扁甚至連被起訴的機會都還沒有 更不用說會被判刑 一個不被起訴的人，請問大大 我們該怎麼看他？ 我們當然無奈，但事實就是如此 試問哪個被人民逼下台的總統 僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 而且大大說倒的是「陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位」 那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 引用:
為什麼大大一直在問這句話？ 引用:
既然如此，那為什麼要倒扁？就讓他繼續亂就好了 大大之前的訴求是為了要讓台灣更好 現在卻說出這樣的話 我傻眼了... 引用:
我不再重覆 大大認為施明德不用負責 那我同樣也對您支持倒扁的動機存疑 引用:
我在路上看到，便把他殺了 我是否犯了殺人罪？ 對陳水扁講制度 不是為了陳水扁 而是為了社會的安定 司法可信與否 您自個兒最清楚 若司法不可信 那律師也無用 大大也不用老把法律掛在嘴邊了 最後，您說了 我先指出一項吧：第157篇 「什麼叫對的人？」 大大可沒回答喔~~ |
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送花文章: 94,
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2006-08-28, 10:37 PM
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#3 (permalink) | |||||
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長老會員
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引用:
你能保證政治沒有干預司法?你能保證陳總統的手沒有伸進去司法裡? 我一直跟你強調司法 是最後的防線,也是道德的最低層面,對於總統不能僅僅以法律要求,道德,政治責任都得要求,都得檢驗,不通過都得下台! 我再告訴你一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定,大家會怎麼看?還是認定他是強姦殺人犯,不會認為他沒有犯法........... 阿卿嫂佔總統府工友的缺有沒有犯法?不要告訴我陳水扁不知道,沒有犯法錢為何要退回去?國的公務人員是否可比照辦理? 同理,小偷偷錢被抓到,是否還錢就表示沒事?沒罪? 水門案的總統因為說謊而下台,是被誰逼的?當然是輿論與人民,他有被判刑確定嗎? 韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台,你沒見到韓國人遊行的陣仗嗎? 你不要告訴我韓國有幾任總統勢收受政治獻金被逼下台的,要這樣比,我們的陳水扁總統也不遑多論,他也承認收受了陳由豪的政治獻金,還曾說過若有說就下台,最後才又說出直接間接拿的問題,要律師有何用?鑽法律漏洞用的,詭辯用的,懂了媽? 還有,扁當總統才有扁政府的領導體制,扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制,他可以做的是重新任命閣揆,解散國會等等動作,同時他也是看守總統做到總統任滿改選,這是憲法給於副總統備位元首的職責,旅就認到卸任就是呂領飽的體制,他若要把任內做不完的事情接續就得在參選2008年總統,怎會是扁領導的體制?這是啥邏輯? 引用:
引用:
為何要倒扁我前文以說的很清楚了,您不仔細看我也沒有辦法,倒扁本來就是為了將來好,但不能因為未知的未來而就不去做.正如同人不知道人未來會得到哪些疾病,但能預防的就預防,預防做過了未來會如何就是未來的事情,這樣明白了嗎? 引用:
施明德是啥身分?他不過是一介平民,他將來若要選總統要當總統他當然得負責,問題是他不選總統,也不籌組政黨,活動後一群烏合之眾還是回歸烏合之眾,他現在不過是活動發起人,該負的責任是為活動負責,政局則由在朝在野的政黨負責,更何況你能百分之百的保證扁下台後會動亂?會政局不安定? 引用:
制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! |
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送花文章: 380,
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向 虛虛 送花的會員:
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2006-08-28, 11:44 PM
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#4 (permalink) | ||||||
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註冊會員
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引用:
那，大大又能保証什麼呢？ 我也告訴您 「一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定」 理論上不存在 為什麼？因為您可以如此肯定的說 就表非您握有証據 既然有証據，為何他會無罪？ 除非是您放縱 既然放縱，又有何面目嚴詞？ 若無証據，那您說的，不就不是真話了 講話之前先想想吧 不要為辯而辯 先想想事理是否能通 不要被指出了，就說我在玩文字遊戲 引用:
所以，是陳水扁拿這錢的嗎？ 再者，您能証明是陳水扁授意發的嗎？ 如果都不能，試問您如何定陳水扁的罪 僅靠「不要告訴我陳水扁不知道」這句話嗎？ 那我是不是也能上法院告您了 告什麼呢？就告個「知情不報」、「包庇」如何？ 我當然可以告 陳水扁拿大家的血汗錢，做為非法之用 您知情卻不卻不報 就像一家公司的會計做假帳，小妹知情不報雇主同樣能提出告訴的呀 您認為憑「不要告訴我陳水扁不知道」 就可以定一個人的罪了嗎？ 引用:
下台的原因，您都自己說出來了 與誰何干？如果他沒說謊，人民再怎麼逼，他會下台嗎？(這話有沒有很熟呀~~) 我見過韓國人遊行的陣仗 但我還是不知道「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 煩請概述 陳水扁在詭辯嘛...這個不用您教我 因為我早就說過「陳水扁還可以推給其他人」這句話了 想跟我詭辯，請先看完我所有的文吧 旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 在陳水扁未下台前，呂秀蓮就在他的領導體制之下呀 您說您要反的是扁的領導體制呀 怎麼現在說「扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制」 請問扁下台了嗎？ 沒有那說到邊做什麼？ 引用:
那好吧 我換句話說：為什麼大大一直在質疑我說的理由？ 失禮喔！ 好了，回答我吧 我沒過不集會靜坐，為什麼您一直質疑我說「難道不可以嗎？」 引用:
是您自己說台灣從光復以來沒有不動亂過 來回我認為倒扁會亂 所以就很奇怪啦 既然一直亂，怎麼倒扁後就會好咧？ 既然倒扁後不一定會好 而陳水扁也只是亂象之一 那就繼續亂呀 您被您自己的邏輯打了個耳光 回不了嘴，就要牽到我身上，說我斷章取義？ 當初選扁的人，不也為了將來好 而且，陳水扁第一次當選時，我可沒聽您說他會貪污的喔 現在呢？ 所以您怎有憑據說「倒扁本來就是為了將來好」 若又看走眼了呢？ 誰也不用、也負不了什麼責任 還是繼續罵執政者嘛 引用:
施明德是啥身份，這大家都暸 試問一下：一個運動會的發起人 要不要對參加人員的安全負責？ 這個道理都不暸，就枉費您還常把法律掛嘴邊 [quote=虛虛]當然犯了殺人罪,同樣的扁的親屬犯了貪污罪,扁知情,或是包屁,甚至參與,扁是否為共同正犯?或是共犯? 制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! 您真是貴人多放事 自己還說過有個當律師的???  除非能証明扁知情，否則他什麼犯也沒有 這還要我說？ 「我是否犯了殺人罪？」這您不敢回答 我也能體諒，我相信您也了解遵守制度的重要性 既然您選擇為了辯駁而忽略 我也尊重 堅持您非常手段的理念吧，加油！ 拿民調來回我？ 那依民進黨民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...28/5/2oyw.html 52%擔心衝突 中時民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...25/4/2lhb.html 三成民眾反對，二成九的人未表示意見。 大大會依此而放棄非常手段的理念嗎？ 如果不會，為什麼要我去看民調？ 既然連個「對的人」的人選都沒有 我對您拐彎抹角不敢回答「對的人」也不禁莞爾了 那大大何以敢提出「對的人」？ 這擺明是在營造假象 倒扁之後，竟然沒有一個人大大能說他是「對的人」 別的人不說 連呂秀蓮您都不說她是對的人 那還敢在此說扁下台，呂繼任 如此玩弄自己的信念、邏輯 真是讓我「哈哈大笑」 提醒一下： 千萬別說呂繼位是依法行事喔 因為 1.我主張依法行事，卻被您一直反駁 2.您說應該要由「對的人」來行政，那呂秀蓮就該是您口中說的「對的人」否則您就被自己打槍了 您應該說明呂秀蓮是不是那「對的人」 否則您還是要倒總統一次的喔 |
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