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舊 2006-08-29, 01:42 AM   #1 (permalink)
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引用:
我什麼都不能保証
那,大大又能保証什麼呢?

我也告訴您
「一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定」
理論上不存在
為什麼?因為您可以如此肯定的說
就表非您握有証據
既然有証據,為何他會無罪?
除非是您放縱
既然放縱,又有何面目嚴詞?
若無証據,那您說的,不就不是真話了
講話之前先想想吧
不要為辯而辯
先想想事理是否能通
不要被指出了,就說我在玩文字遊戲
您確實在玩文字遊戲且不知所云了!
司法黃年的存在是事實,也有法官因為收賄而被判刑的,這些您能否認嗎?
我所舉的例子明明有證據證明有罪法官卻輕判或是判決無罪釋放的,都有案例可循的!
放縱,證據關我何事?我不過是回應你你卻在文字中大作文章,沒有證據所說的話不代表不是真話,若你女友問你去哪你說了他說你說的不是真話要你提出證據,你做何感想?你要過著這種事事舉證來證明自己說的是實話的日子嗎?人的互信在哪裡?
對了,你不敢保證,誰都不敢保證就印證了我說的未來的不確定性,但能因為它的不確定性就無所作為嗎?
我當然不敢保證,但是我知道我該做啥,我做的不是為了我自己,是為了我後代的子孫,我只知道要盡力,但是好是壞不是我所能預測或是我所能控制的,但我不會因為這樣就感到茫然,感到害怕,更不會裹足不前,畏首畏尾的!
那麼是誰在為辯而辯?是誰在想不通?是誰在鑽未來的確定性的牛角尖?是誰在裹足不前?
引用:
您都說「阿卿嫂佔總統府工友的缺」
所以,是陳水扁拿這錢的嗎?
再者,您能証明是陳水扁授意發的嗎?
如果都不能,試問您如何定陳水扁的罪
僅靠「不要告訴我陳水扁不知道」這句話嗎?
那我是不是也能上法院告您了
告什麼呢?就告個「知情不報」、「包庇」如何?
我當然可以告
陳水扁拿大家的血汗錢,做為非法之用
您知情卻不卻不報
就像一家公司的會計做假帳,小妹知情不報雇主同樣能提出告訴的呀
您認為憑「不要告訴我陳水扁不知道」
就可以定一個人的罪了嗎?
阿卿嫂佔總統府工友的缺,不是陳水扁當總統,能佔缺嗎?
阿卿嫂佔總統府工友的缺,不是陳水扁授意,誰大膽的敢這麼做?
阿卿嫂佔總統府工友的缺卻到陳水扁女婿家裡幫傭,若不是陳水扁授意,阿卿嫂敢違法嗎?
阿卿嫂佔總統府工友的缺,請問總統府幾時公開招聘技工,工友的職缺?
沒有被舉發出來就代表沒罪?
你可以去告我呀,人民有訴訟的權利,但成不成案,法官受不受理又是另一回事,如過我會鑽法律漏洞或是花錢找司法黃牛,我就算有犯罪你也告不倒我,但不代表我沒罪!
不需要在這上面做文章了,台鐵局長為了搞鬼案下台,法院有判他有罪嗎?
前國家公園管理處處長叫工友到她家裡打掃黯然下台,法院有判他有罪嗎?
你恐怕不懂啥叫做政治責任,啥叫做道德責任了吧...........
引用:
「總統因為說謊而下台」
下台的原因,您都自己說出來了
與誰何干?如果他沒說謊,人民再怎麼逼,他會下台嗎?(這話有沒有很熟呀~~)

我見過韓國人遊行的陣仗
但我還是不知道「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」
煩請概述
陳水扁在詭辯嘛...這個不用您教我
因為我早就說過「陳水扁還可以推給其他人」這句話了
想跟我詭辯,請先看完我所有的文吧

那施明德認為呂秀蓮可接任
但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是
怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上?
之前做的,跟現在說的不符喔~~
在陳水扁未下台前,呂秀蓮就在他的領導體制之下呀
您說您要反的是扁的領導體制呀
怎麼現在說「扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制」
請問扁下台了嗎?
沒有那說到邊做什麼?
你不是說:試問哪個被人民逼下台的總統
僅是因為親朋的貪污?
不都是自己涉案的嗎?
請問尼克森總統沒有沒定罪?
請問陳水扁有沒有說謊?
你怎麼自圓其說?
您自己說:那施明德認為呂秀蓮可接任
但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是
怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上?
之前做的,跟現在說的不符喔~~
呂副總統接任總統後陳水扁怎麼能領導?又怎麼算是陳水扁體制?
套你前面說的話,旅長不領導副旅長嗎?
總統不領導副總統嗎?
旅長下台了能領導副旅長嗎?
總統下台了能領導副總統嗎?
你怎麼自圓其說?
是誰邏輯錯誤?是誰在自打耳光?是誰在為辯而辯?
引用:
是您自己說台灣從光復以來沒有不動亂過
來回我認為倒扁會亂
所以就很奇怪啦
既然一直亂,怎麼倒扁後就會好咧?
既然倒扁後不一定會好
而陳水扁也只是亂象之一
那就繼續亂呀

您被您自己的邏輯打了個耳光
回不了嘴,就要牽到我身上,說我斷章取義?
當初選扁的人,不也為了將來好
而且,陳水扁第一次當選時,我可沒聽您說他會貪污的喔
現在呢?
所以您怎有憑據說「倒扁本來就是為了將來好」
若又看走眼了呢?
誰也不用、也負不了什麼責任
還是繼續罵執政者嘛
你又被自己的邏輯打了耳光,當陳水扁第一任當總統我就不支持他,沒錯當年我沒說他會貪污,他剛選上總統剛上任我能污衊他貪污嗎?邏輯上能說的通嗎?
如今他執政六年做的如何,是否有貪污大家都心知肚明,我說他貪污可以說是理直氣壯,因為法律上無法定他的罪,你常提的邏輯就能定他的罪,當司法無法當人民最後一道防線的時候就是人民審判的時候,這樣的邏輯你能懂嗎?
倒扁後會不會更好沒有人會知道,但我們能知道的是我們為我們子孫盡了力,總比空口說白話害怕動亂要來的更好!
說來說去繞了一大圈你是怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁,呂秀蓮有沒有能力我不知道,但至少他在繼任總統到卸任只是看守性質,覺對不敢做啥驚天動地的事情,除非2008年讓他選上總統!
既然你不看完我的回應,只找隻字片語來反駁,執著於文字間,越說邏輯越不通,還反覆矛盾,誰在為辯而辯,誰的回應被打槍,不言可喻...............
你要為辯而辯那是你的事,你請便!

此帖於 2006-08-29 01:25 PM 被 虛虛 編輯.
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舊 2006-08-29, 02:29 AM   #2 (permalink)
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作者: 虛虛
您確實在玩文字遊戲且不知所云了!
司法黃年的存在是事實,也有法官因為收賄而被判刑的,這些您能否認嗎?
我所舉的例子明明有證據證明有罪法官卻輕判或是判決無罪釋放的,都有案例可循的!
放縱,證據關我何事?我不過是回應你你卻在文字中大作文章,沒有證據所說的話不代表不是真話,若你女友問你去哪你說了他說...
最近看了不少「裹腳文」;實在花了不少精神...
虛大,真糟糕,若不發文讚您這文,不合個人精神,回了,又難免遭人分類。


可是不得不說的是:
您這文不單條理分明、章法有序,又是難得的段落明確!全篇讀來不傷精神,恭禧您大進啦!
(您多按兩下 Enter ,省了大伙兒不少閱讀的精神,再此謝過~! )
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按scotty大大的辯解
阿扁不能因此定罪
那228又為何要被定罪成老蔣幹的呢
陳文成命案林義雄滅門血案也有什麼證據說成是國民黨幹的呢
太多的事情都不能定罪了...因為誰能拿出證據呢

沒有任何證據為何民進黨老是要提出這些指控來罵國民黨呢

其實我也不知道為何施明德要為倒扁後的政局負責
因為施明德有沒有什麼計劃誰也不知道
而scotty版大卻在沒有任何證據下說施明德不負責

也許他有內幕消息得知什麼證據吧
我也很想問他你有什麼證據證明施明德該負責與他不負責呢
施明德就算不負責倒扁後的政局
請問他犯了什麼法律嗎
如果不違法...那他需要負什麼責任呢

雙重標準... 該是這麼說的嗎
哈哈!!!也許都不是重要的吧
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作者: YaYa07
按scotty大大的辯解
阿扁不能因此定罪
那228又為何要被定罪成老蔣幹的呢
陳文成命案林義雄滅門血案也有什麼證據說成是國民黨幹的呢
太多的事情都不能定罪了...因為誰能拿出證據呢

沒有任何證據為何民進黨老是要提出這些指控來罵國民黨呢

其實我也不知道為何施明德要為倒扁後的政局負...
施明德要怎樣負責?
很簡單!
若倒扁成功,他個人要選總統,要保證選上
選上後要解決兩岸問題,最好台灣能獨立又不用戰爭,成功以台灣名義加入聯合國,跟美國建立正式的邦交
股票重回一萬點,治安改善,老百姓可以夜不閉戶也沒有小偷光臨
以上的要求應該算很合理?若不能完成,就算是不負責任!
barrielee 目前離線  
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作者: barrielee
施明德要怎樣負責?
很簡單!
若倒扁成功,他個人要選總統,要保證選上
選上後要解決兩岸問題,最好台灣能獨立又不用戰爭,成功以台灣名義加入聯合國,跟美國建立正式的邦交
股票重回一萬點,治安改善,老百姓可以夜不閉戶也沒有小偷光臨
以上的要求應該算很合理?若不能完成,就算是不負責任!
看來你提的還不夠完整吧

施明德還應該對兩蔣時代的貪腐都要清理結算
如果能夠最好是算到荷蘭人的時代吧
否則只對阿扁的貪腐發出島扁的做法也是很不負責任的唄

我是認為施明德該負的責任就是將阿扁拉下台
這是我們捐出一百元的目的---將貪腐的阿扁趕下臺
只要他能做到了 ...就不負我們的所托
至於以後的就交由憲法的規定來執行
該由副總統接任就由副總統接任
若該重新大選就重新大選
為何還要施明德負責呢

不過你的建議是真的很不錯啦
可以給那些堅持要負責的人一些很好的理念唄
YaYa07 目前離線  
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舊 2006-08-29, 04:57 PM   #6 (permalink)
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深有同感
不得不佩服他們兩位啦
如此大周章的很細心的一一回覆對方的指正
他們真的都是有心人唄...在史版多年練成了一身的好功力
兩位大大過獎了,近期小弟因為忙碌與身體不好,沉潛了好一段時間,期間也有上來看卻沒有做回應的動作.............
小第一直在思索著,該怎麼改變自己的發文風格,該怎麼讓自己更祥和一點.............
直到最近看到本討論串,想想這歷史的關鍵時刻不出來講講話,我對不起自己的良心........
剛開始我真的無心要辯論,回應的時候也是就單篇回應加上自己的理念,直到看到版大回應時執著於文字並語帶暗諷,小弟不得不整理數篇文章加以整理與以回應,但倘若將整個討論串的文章全部加以整理,會辯的更加完整..........................
其實現在想起來我來是沒改變我的發言風格,只是言詞有稍微修正了吧............
不過若不是板上幾位大大曾經大力的指正過我我也不至於稍有進步啦........
感謝不飛爺,YaYa07大大,dddd大大,grc45大大的指正,小弟都會虛心受教的!
虛虛 目前離線  
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作者: 虛虛
兩位大大過獎了,近期小弟因為忙碌與身體不好,沉潛了好一段時間,期間也有上來看卻沒有做回應的動作.............
小第一直在思索著,該怎麼改變自己的發文風格,該怎麼讓自己更祥和一點.............
直到最近看到本討論串,想想這歷史的關鍵時刻不出來講講話,我對不起自己的良心......

暗諷的,可不只有我呢

您也在玩雙重標準?
哈哈哈

「我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的!」
沒忘了是您對我說的話吧

為何您沒這樣對YA大說過?
時事區只有我一個版主?
只有我加入這場辯論?
我也相信會員看的清楚
而且,是比您更清楚
但不會動不動拿來說嘴

此帖於 2006-08-29 10:08 PM 被 scotty 編輯.
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作者: 虛虛
兩位大大過獎了,近期小弟因為忙碌與身體不好,沉潛了好一段時間,期間也有上來看卻沒有做回應的動作.............
小第一直在思索著,該怎麼改變自己的發文風格,該怎麼讓自己更祥和一點.............
直到最近看到本討論串,想想這歷史的關鍵時刻不出來講講話,我對不起自己的良心......
要改變風格嗎???
給你一個建議唄

那就是先盡情寫下想要說的
然後開始將某些部份改成另外不同的說法
最後改到自己都不相信是自己寫的時候
那你就已經改變發文風格了啦
YaYa07 目前離線  
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舊 2006-08-29, 07:21 PM   #9 (permalink)
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作者: YaYa07
看來你提的還不夠完整吧

施明德還應該對兩蔣時代的貪腐都要清理結算
如果能夠最好是算到荷蘭人的時代吧
否則只對阿扁的貪腐發出島扁的做法也是很不負責任的唄

我是認為施明德該負的責任就是將阿扁拉下台
這是我們捐出一百元的目的---將貪腐的阿扁趕下臺
只要他能做到了 ...就不負我們的所...

我認為施明德要承諾協助推動司法改革

至少,我認為倒扁一定要有解決真正問題的開端
我不是那種只喊倒扁,卻不想未來
那麼樣連思想上都不負責任、而又敢大聲說嘴的人
scotty 目前離線  
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舊 2006-08-30, 03:20 PM   #10 (permalink)
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作者: scotty
我認為施明德要承諾協助推動司法改革

至少,我認為倒扁一定要有解決真正問題的開端
我不是那種只喊倒扁,卻不想未來
那麼樣連思想上都不負責任、而又敢大聲說嘴的人
分工合作吧
你給施明德太多太大的責任了吧

以他的身分地位能出來推動倒扁已難能可貴了
如果要如你這般非要加上更多的責任才可以的話
那乾脆就廢除遊行示威與罷免法算了

你求好心切我可以明白
我不也是一直高呼要司法獨立的嗎
我比誰都期望司法獨立自主
但那是執政者與總統候選人才能去做到的
所以我責怪的是馬英九與宋楚瑜
他們深受司法不公正的殘害
卻一直也不肯對司法改革許下承諾

倒扁就是為了爭取未來
至少可以讓後面的執政者知道人民是有能力讓他下台的
這不是施明德與我們大家最該負起的責任嗎
如果對阿扁如此的作為還不肯發出怒吼
那才是我們對未來沒有交代
不就是我們放縱執政者胡作非為
不就是我們要讓司法檢調繼續為高官權貴遮掩的嗎

別只會指責施明德該負什麼責任而已唄
何不回頭問問自己在這個關鍵時刻裡我們自己該負起什麼責任呢
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讓大家輕鬆一下下
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引用:
作者: scotty
http://tw.comics.yahoo.com/060829/98/3h64g.html

讓大家輕鬆一下下
這個確實很有創意啦

引用:
作者: scotty
這就類似魔戒的一部分劇情
多方正派人士為了阻止魔戒的邪惡力量而展開聖戰
但拿到魔戒的人卻陷產生了難以抵擋的欲望
就以魔界劇情來說吧
沒錯!!聖戰之後卻產生了難以抵擋的欲望
但也別忘了若沒聖戰就要被魔獸霸佔了世界
那時別說慾望也生命都不會存在了
難道說為了無法抵抗慾望而不去抵擋魔獸發動聖戰嗎

能不能抵擋慾望與發動聖戰是不能混為一談的
難道為了無法抵擋慾望就可以被魔獸到處屠殺人類嗎

人類是該抵擋慾望...這是絕對正確的
但拿這來當成不去發動聖戰的理由時
就是極端的愚蠢與自我滅亡了
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舊 2006-08-30, 02:48 AM   #13 (permalink)
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引用:
作者: scotty
又或者,我們應該當個「不理性」的倒扁理論支持者嗎?
笑~~~~
大大有朝此方向發展的可能性嗎?
引用:
作者: scotty
我們都是就事論事
為什麼我會一直問大大那句話呢
因為我真的不希望因為我在某些觀點上持不同意見
就將我所有講的話都否定
至少對於「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」我們的觀點是相同的,對吧
不管問題將如何解決,陳水扁下台只是其中一個點,而非是全部

如果只是為我在倒扁上的觀點不合
就將我所有的觀點否定、進而嘲諷
這樣真的很讓我無言
但我也明白大大絕非是那樣的人
笑~~~~~
感謝大大的瞭解
雖然我這人脾氣不好,
但對於傷人傷己的筆戰,
能閃則閃、能避則避是一貫原則

其實,蠻吊詭的
我一直覺得把生命拉長來看,一時的爭執在「人生」裏是微不足道的小事
以我的個性,在此出現已是極限 ,也常等著「落跑」的時機
不過,也很感謝同我筆戰過的每位大大
讓我對他們的堅持與想法多瞭解幾分,
也偷學到不少人生歷練
很難得地在這是非區得到友誼


我們彼此的論點相左,我尊重大大重視「體制」的想法
但很抱歉 ,我還是認為種種「基本價值」應凌駕於「體制」之上
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作者: prosaic
笑~~~~
大大有朝此方向發展的可能性嗎?

笑~~~~~
感謝大大的瞭解
雖然我這人脾氣不好,
但對於傷人傷己的筆戰,
能閃則閃、能避則避是一貫原則

其實,蠻吊詭的
我一直覺得把生命拉長來看,一時的爭執在「...
哈哈!!!何必落跑呢

其實激辯是無法改變自己與別人的
所以就別將這些放在心上唄
別人愛怎麼想那是他個人的事
自己該怎麼去想怎麼去看待事情才是最重要的
別人對了錯了那是他自己要去承擔的
自己對了錯了可是自己要去承擔的
所以看見別人對與錯時... 不是將重點去糾正他人
而該去提醒自己警惕自己去做的更好

人是自私的... 自私也有分等級
讓自己更好的自私就是比較高的等級唄

如果你放下自己來看他人的發言
你會看見每個發言其實就是代表著那個人的內在思維與一切
冷眼去看你會更多去了解人的內涵
反思之中你也會思索自己是如何
人與人之間沒有爭執...只有放不下的自我而已
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作者: YaYa07
哈哈!!!何必落跑呢

其實激辯是無法改變自己與別人的
所以就別將這些放在心上唄
別人愛怎麼想那是他個人的事
自己該怎麼去想怎麼去看待事情才是最重要的
別人對了錯了那是他自己要去承擔的
自己對了錯了可是自己要去承擔的
所以看見別人對與錯時... 不是將重點去糾正他人
而該去提醒自己警惕自己去做的更好

人是自私的... 自私也有分等級
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如果你放下自己來看他人的發言
你會看見每個發言其實就是代表著那個人的內在思維與一切
冷眼去看你會更多去了解人的內涵
反思之中你也會思索自己是如何
人與人之間沒有爭執...只有放不下的自我而已
高論

此帖於 2006-09-10 12:50 AM 被 prosaic 編輯.
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